Почему душа не может покаяться после смерти?

[Евгений А.]

Я предпочёл бы, чтобы вы объяснили мне, когда человеку простятся все его грехи согласно учению Христа, при всём том, что человеческая душа в посмертии не лишена возможности грешить, не отсечена у души такая возможность.

Это не ответ на мой вопрос. Мой вопрос остается актуальным и я буду ждать на него ответ.

А на этот Ваш вопрос я отвечу так: человеку прощаются те грехи и проступки, в которых человек раскаялся. А прощаются они по исповеди их, согласно сказанному в Писании:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:8,9)

Однако же на решение суда Христова это никак не влияет, согласно 2Кор.5:10 (исправил). Ибо там сказано, что суд Христов именно по делам человека при жизни в теле, а вовсе не по исповеди или покаянию после смерти.

 

[_Ириней_]

А на этот Ваш вопрос я отвечу так: человеку прощаются те грехи и проступки, в которых человек раскаялся. А прощаются они по исповеди их, согласно сказанному в Писании:

А если человек аутист или при аварии лишился памяти, да ведь и совершенно здоровый человек 99% своих грехов либо не осознаёт либо не помнит, как данным людям все их грехи простятся?

Хорошо. При этом ничего из сказанного в этой статье не отменяет суд Христов, согласно сказанному в 1Кор.5:10.

Вы ссылку не попутали?
Что здесь надо комментировать?

10 впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
1 Коринфянам, 5 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/53/5/

 

[Евгений А.]

Вы ссылку не попутали?
Что здесь надо комментировать?

2Кор.5:10. Я уже цитировал его дважды выше. (исправил ошибку)

А если человек аутист или при аварии лишился памяти, да ведь и совершенно здоровый человек 99% своих грехов либо не осознаёт либо не помнит, как данным людям все их грехи простятся?

Уверен, что Господь достаточно человеколюбив и милостив, чтобы такие частные и уникальные случаи рассудить по угодной Ему справедливости. А мне не пристало ни отвечать за Христа, ни судить от имени Его.

А здоровый человек - если верующий и христианин, то знает свои грехи, ибо Дух Святой обличает и научает и напоминает ему.

 

[_Ириней_]

Уверен, что Господь достаточно человеколюбив и милостив, чтобы такие частные и уникальные случаи рассудить по угодной Ему справедливости. А мне не пристало ни отвечать за Христа, ни судить от имени Его.

А рассуждать вам можно?
Если можно, так рассуждайте.

Хорошо. При этом ничего из сказанного в этой статье не отменяет суд Христов, согласно сказанному в 1Кор.5:10. Не так ли? Ведь не хорошо христианам отвергать сказанное в Священном Писании, я верю.

Соответственно, я, как человек по большому счету чуждый Православному учению о Частном суде, должен в таком случае сделать выбор между двумя альтернативными предположениями, чтобы понять то, что Вы сказали, упомянув это учение:

1. Частный суд, о котором Вы говорите, тот же самый и есть, о котором говорится в 1Кор.5:10.

2. Частный суд, о котором Вы говорите, НЕ тот же самый, о котором говорится в 1Кор.5:10.

Вы бы предпочли, чтобы я понял Ваши слова, исходя из первого или второго предположения?

Не могу ответить на ваш вопрос, я не понимаю его, что и с чем вы сравниваете?

 

[Евгений А.]

А рассуждать вам можно?
Если можно, так рассуждайте.

Можно, конечно. Но без Вашего ответа на мой вопрос о суде Хистовом - является ли он тем самым Частным судом (по православному учению) или это какой-то иной суд, мне не понятны Ваши слова и отсылки к статье о Частном суде.

 

[_Ириней_]

Можно, конечно. Но без Вашего ответа на мой вопрос о суде Хистовом - является ли он тем самым Частным судом (по православному учению) или это какой-то иной суд, мне не понятны Ваши слова и отсылки к статье о Частном суде.

Так, начнём сначала, кто установил суд Христов, где о суде Христовом сказано?

 

[Евгений А.]

Так, начнём сначала, кто установил суд Христов, где о суде Христовом сказано?

2Кор.5:10

10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

 

[_Ириней_]

2Кор.5:10
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)

Значит, это судилище происходит в посмертии: подводится итог всей жизни человека во плоти. Разумею, что Бог не зачитывает все грехи подсудному, во всяком случае, те из них, которые простительны. Но если человек хулил Духа Святого, то ему показывается этот грех и выносится приговор в осуждение, и душа человека нисходит в ад. И в аду у неё не будет прощения, если она не осознает своего греха и не раскается в нём.

 

[Евгений А.]

Значит, это судилище происходит в посмертии: подводится итог всей жизни человека во плоти. Разумею, что Бог не зачитывает все грехи подсудному, во всяком случае, те из них, которые простительны. Но если человек хулил Духа Святого, то ему показывается этот грех и выносится приговор в осуждение, и душа человека нисходит в ад. И в аду у неё не будет прощения, если она не осознает своего греха и не раскается в нём.

И? Это "судилище Христово" - то самое и есть, что "Частный суд" (по Православному учению, на которое Вы сослались)? Или на самом деле это что-то совсем другое?

 

[_Ириней_]

И? Это "судилище Христово" - то самое и есть, что "Частный суд" (по Православному учению, на которое Вы сослались)? Или на самом деле это что-то совсем другое?

Думаю да, то самое, ибо будет ещё один и Всеобщий Суд Божий, когда смерть и ад отдаст своих узников.

 

[Евгений А.]

Думаю да, то самое, ибо будет ещё один и Всеобщий Суд Божий, когда смерть и ад отдаст своих узников.

Хорошо. При этом Ап.Павел говорит об этом так, что каждый получит соответственно тому, что он делал, живя в теле, т.е. по факту его дел и именно до смерти. Не соответственно тому, сожалел он об этом или нет после смерти, и не соответственно тому, исповедовал он это или нет. А соответственно тому, что делал, живя в теле. Согласны с Ап.Павлом в том, что он сказал и записал?

 

[_Ириней_]

Хорошо. При этом Ап.Павел говорит об этом так, что каждый получит соответственно тому, что он делал, живя в теле, т.е. по факту его дел и именно до смерти. Не соответственно тому, сожалел он об этом или нет, и не соответственно тому, исповедовал он это или нет. А соответственно тому, что делал, живя в теле. Согласны с Ап.Павлом в то, что он сказал и записал?

Про Милость Божию забываете, Господь же прямо говорит: «Простится человеку всякий грех, кроме хулы на Святого Духа». Согласны с учением Христа?

 

[Игорь Кзнц.]

Хорошо. При этом Ап.Павел говорит об этом так, что каждый получит соответственно тому, что он делал, живя в теле, т.е. по факту его дел и именно до смерти. Не соответственно тому, сожалел он об этом или нет после смерти, и не соответственно тому, исповедовал он это или нет. А соответственно тому, что делал, живя в теле. Согласны с Ап.Павлом в том, что он сказал и записал?

Евгений,Вы ведете диалог с человеком,который твердо уверен,что и после смерти,в аду,возможно покаяние и ад это место для исправления.
Православная Церковь говорит,что не возможно:

Вера православная

Вера православная

verapravoslavnaya.ru

Валентина Ульянова. Узы смерти. Почему в аду нет покаяния / Православие.Ru

Какой бы ни была наша вечная участь, мы убедимся, что сами выбрали ее, сами создали своей земной жизнью.

pravoslavie.ru

 

[Евгений А.]

Про Милость Божию забываете, Господь же прямо говорит: «Простится человеку всякий грех, кроме хулы на Святого Духа». Согласны с учением Христа?

Я совершенно согласен с учением Христа. Только ведь Господь не сказал, что прощение будет всем вся и без их покаяния во грехах их.

Если же и говорить о "Простится человеку всякий грех...", то оба места в Писании, где об этом говорится, имеют отношение к определенному контексту, и не является обобщением или объяснением всего Божьего отношения ко грехам людей в целом.

Более того, Господь говорит среди прочего еще и так:

45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:45,46)

Если, согласно сказанному здесь, даже за малое "неделание" милости нуждающемуся и страждущему люди пойдут в муку вечную, то что уж говорить о грехах и более тяжких - пьянство, прелюбодеяние, рукоприкладство и тому подобные дела плоти (Гал.5:19-21).

 

[степан 73]

По смерти человек имеет то,что было по настоящему его состоянием. Вся шелуха спадает( подражание,лицемерие,обман и т.п) и человек предстает в истинном обличие пред Богом. Это многих удивит, узнав себя настоящим. И это состояние будет судом пред истинным бытием. Может ли ненависть жить рядом с любовью ? Никак. Вот и получается,что приговор вынесет себе сам человек пред Истиной.

 

[Евгений А.]

Евгений,Вы ведете диалог с человеком,который твердо уверен,что и после смерти,в аду,возможно покаяние и ад это место для исправления.

Верно, что этот человек в этом уверен. Но верна ли такая уверенность этого человека, на Ваш взгляд?

 

[Татьяна Силина]

Про Милость Божию забываете, Господь же прямо говорит: «Простится человеку всякий грех, кроме хулы на Святого Духа». Согласны с учением Христа?

О чём по Вашему это учение Христа?

По Толкованию Мф. 12:31 - "Святые Отцы понимают хулу на Духа Святого как сознательное и упорное противление очевидной Божией истине. В данном месте речь идёт прежде всего о фарисеях: они видели чудеса Христовы, совершаемые Духом Божиим, но намеренно называли их делом бесовским..."(c)

https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-12/stih-31/

 

[_Ириней_]

Я совершенно согласен с учением Христа. Только ведь Господь не сказал, что прощение будет всем вся и без их покаяния во грехах их.

А вот давайте и рассудим: простятся людям все их грехи, но когда простятся и как это будет? С верующими всё понятно: они несут своё покаяние ещё здесь, на земле. А как быть с неверующими? Как Бог будет прощать им все их грехи, если они при жизни не уверовали?

О чём по Вашему это учение Христа?

По Толкованию Мф. 12:31 - "Святые Отцы понимают хулу на Духа Святого как сознательное и упорное противление очевидной Божией истине. В данном месте речь идёт прежде всего о фарисеях: они видели чудеса Христовы, совершаемые Духом Божиим, но намеренно называли их делом бесовским..."(c)

https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-12/stih-31/

А разве кто - то оправдывает хулу на Духа Святого, к чему вопрос, не понимаю?

 

[Евгений А.]

А как быть с неверующими? Как Бог будет прощать им все их грехи, если они при жизни не уверовали?

Согласно сказанному в книге Откровение, судьба таковых предопределена и вполне известна:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

(Здесь важно не упустить из виду, что "неверных" - здесь греческое слово απίστοις (апИстойс) - буквальный антоним к πίστοις (пИстойс) - верующий.)

Как Бог будет прощать им все их грехи, если они при жизни не уверовали?

Если не отвергать написанного, на что я обратил Ваше внимание выше в книге Откровений, то такого прощения неверующим не будет в принципе.

 

[Татьяна Силина]

А разве кто - то оправдывает хулу на Духа Святого, к чему вопрос, не понимаю?

Вы написали про милость Христову

Про Милость Божию забываете, Господь же прямо говорит: «Простится человеку всякий грех, кроме хулы на Святого Духа». Согласны с учением Христа?

потому что уверены, имели в виду, что

что и после смерти,в аду,возможно покаяние и ад это место для исправления.