молитва о неправославных в алтаре

оренбург
Православный христианин
.... признак гордыни.
Спасибо конечно, но я о ней всегда помню. Но преодолевается она позже многих других страстей... у меня ещё с более простыми не решено.
По поводу возрастания не согласен, истина одна и во всей полноте, ее не может быть везде понемногу.
Где Евангелие, там и истина во всей полноте. Именно в Евангелие призывал веровать Христос. И кто Ему следует - везде спасётся.
 
Канон - это не мелочь, как Вы предположили, а плод соборного разума. Есть замечательная пословица - кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец.
Можно очень мягко объяснить человеку что в Церкви есть каноны, которые мы не можем изменить и нарушить. А можно в каменным лицом указать на дверь. Это разные вещи.
Уважаемый отец Дионисий, я в данном случае говорила как человек, который, к сожаления, далёк от церковной догматики и богословия, поэтому не стоит считать, что я предполагаю, что церковные каноны мелочь. Они действительно очень важны для некого соблюдения дисциплины, они, вроде церковного устава, но для простого человека- каноны, это нечто далёкое, а человеческое отношение - это более важно.Нарушать каноны-это конечно нарушение устава и карается оно очень строго-вплоть до лишения сана. Но есть несколько примеров, когда нарушение устава, например, армейского и даже партийного спасло людям жизнь, а святыни от поругания, например некоторые красноармейцы, которым было приказанно уничтожать иконы- не делали этого, и даже тайно спасали святыни (по расказам очевдцев).
Устав-он нужен и нужно по нему жить, иначе начнётся анархия, если каждый по-своему делать будет. Даже при коммунизме-не будь устава- государство бы развалилось, но исполняй все устав, разве бы спасли главу Сергия Радонежского? А между прочим, священники спасая главу Сергия Радонежского пошли на обман, они прятали её от властей.
Конечно каноны соблюдать надо, надо и помогать соблюдать их прихожанам, но для этого нужно их знать, что бы хотя бы указать, что и где не стоит нарушать, и как этого можно избежать.
Что касается пословицаы "кому Церковь не мать, тому Бог не отец", не совсем с Вами согласна. К сожалению, я в жизни часто вижу обратную картину: дя некоторых людей Церковь матерью уже стала, а вот Бог отцом- ещё нет. Мышлением своим данные люди очень напоминают сектантов. Батюшка-у них некий "гуру" которого надо слушаться бесприкословно. А батюшки они тоже люди и тоже подверженны искушениям. Отсюда и младостарчество и раскольничество и прочая ересь. Я, например знаю, что один священник в одной из церквей района грешен тем, что пока не "отпоёт" не уйдёт с поминок, причём отпоёт в прямом смысле этого слова- то есть поест, затем хорошо выпьет, затем- он неприменно затянет песню, пока данное действие не свершит- вытурить его из-за стола не реально.


А что касается батюшки, который отпевал Вашего родственника, то могу сказать только одно - батюшка совершил каноническое преступление, т.к. он не в праве был принимать такого решения сам. Это привилегия епископа. Батюшка мог бы Вам помочь решить этот вопрос у епископа, и это было бы правильно.
В этом я согласна, но на тот момент этого я не знала. Бог ему судья, не сужу.
 
оренбург
Православный христианин
дмитрий,просветите меня, у нас нет просто в храмах - призваных, не иудеев ни других, а спросить не у кого? Что это за вера ?
Иудей - это не национальность, это вера во Всевышнего(Бога-Отца), который установил все постановления от начала(Закон, богослужение, праздники и т.д.). И любящий Отца, любит и Рожденного от Него, не любящий Сына не почитает и Отца.
Иными словами Иудеи - это "...люди набожные, из всякого народа под небом."(Деян.2:5)
 
А по вопросу, что: - якобы - из всякого народа? Не встречал ни разу, чтобы - иудеи, как православные или например: мусульмане - подтведили веру ? Даже если это была жестокость и они были не правы. Они - пострадали за Веру.
 
санкт петербург
Православный христианин
Иудей призванный в православии

Иудей - это не национальность, это вера во Всевышнего(Бога-Отца), который установил все постановления от начала(Закон, богослужение, праздники и т.д.). И любящий Отца, любит и Рожденного от Него, не любящий Сына не почитает и Отца.
Иными словами Иудеи - это "...люди набожные, из всякого народа под небом."(Деян.2:5)

Простите меня пожалуйста, я ни в коем случае не хочу Вас обидеть, просто хочу спросить из любознательности. Если я не ошибаюсь, иудеи не признают Христа, как сына Божия, от Отца рожденного, единосущного Отцу? Тогда веруюя во Христа, как сына Божия вы являетесь христианином, а не иудеем? Еще раз простите если я не права, и объясните почему. Спаси Бог! И могу я спросить: Вы крестились в православной церкви?
 
Последнее редактирование:
оренбург
Православный христианин
дмитрий м! Я за вас помолюсь.
Спасибо. Это будет полезно и вам, и мне.
Света Савельева написал(а):
Если я не ошибаюсь, иудеи не признают Христа, как сына Божия, от Отца рожденного, единосущного Отцу?
Это иудеи(по плоти и иные люди принявшие иудаизм как вероисповедание), не принявшие Христа как Сына Божия. О них сказано в Откр.2:9 и Откр.3:9.
А есть иудеи(по плоти и иные люди принявшие иудаизм как вероисповедание), принявшие Христа: "... видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона."(Деян.21:20),
Тогда веруюя во Христа, как сына Божия вы являетесь христианином, а не иудеем?
Христианами впервые начали именоваться люди обращенные ко Христу из язычников в Антиохии, позже для отличения неверующих Иудеев, Иудеев верующих во Христа стали также называть христианами.... но при этом они оставались Иудеями по вере, чтущими Закон Божий, данный через Моисея, как и заповедал Христос.
Вы крестились в православной церкви?
Да, когда ещё не был верующим.
 
Света Савельева! А Вы как считаете, нужна ли молитва о неправославных в алтаре? Мы не просим за нас молиться: мусульман или католиков, тем более фашистов, которые убивали православных или это грехом уже не считается?
 
Ольга Н.П., не для каждого простого человека, как вы говорите: каноны - нечто далекое. А то, что мы грешные и к тому - не образованные, виновны сами.
Иван Дмитриевич, я и не говорила, что для каждого человека, не знаю, где Вы прочитали слово "каждый".
В остальном согласна.
 
Мы не просим за нас молиться: мусульман или католиков, тем более фашистов, которые убивали православных или это грехом уже не считается?

Извините, что вмешиваюсь, но разве есть такое вероисповедание "фашист"? Я конечно человек не сильно образованный в церковных делах, но о такой религии слышу впервые, интересно кому они молятся?
Извините за дерзость, но фашизм-это политическое направление. Фашизм происходит от итальянского слова обозначающего связку, пучок, близкое по этимологии слово "фасция" в латинском языке обозначающая связку, пучок, соединение.Если идти путём Вашей логики, то есть: религия= политическое течение, то фашисты боролись не с православными а с безбожниками, то есть атеистами. Надаюсь в помните какая религия была ведущей в то время в СССР.
 
санкт петербург
Православный христианин
Моё мнение не заменит истину.

Света Савельева! А Вы как считаете, нужна ли молитва о неправославных в алтаре? Мы не просим за нас молиться: мусульман или католиков, тем более фашистов, которые убивали православных или это грехом уже не считается?

Иван дмитриевич, в этом вопросе, как и во многих других, я полностью полагаюсь на мнение Церкви. Кто я- чтобы оспаривать церковные уставы? Если, например, мать говорит ребенку: "туда-то идти нельзя, или этого делать не стоит ". Ведь ребенок и не будет спорить, если мать сказала нельзя, значит нельзя. А если ребенок все-же ослушался, то его ждет или немедленное наказание или горькое разочарование потом. Я еще совсем ребенок в вопросах веры и православия, так что полагаться на своё мнение, и чувства было бы глупо. Есть очень хорошая молитва св. праведного Иоанна Кронштадского "об укреплении в православной вере и единстве" http://azbyka.ru/molitvoslov/molitva_ob_ukreplenii_v_vere-all.shtml Каждый православный может читать её молясь за своих не православных друзей, в надежде, что Господь осенит их заблуждающихся. А воля Божия есть: "чтобы все спаслись и к познанию истины пришли". К сожалению не могу уточнить откуда эти слова. Если Батюшка читает этот пост, может он меня поправит.
 
санкт петербург
Православный христианин
Мне хотелось бы еще добавить, не совсем по теме. У меня есть три родных сестры, три племянника, невестка. Все мои любимые близкие люди. Но они все не крещеные. И я тоже не могу подать за них на литургию, мне тоже очень тяжело думать- почему. Ведь я люблю их и хочу, чтобы они спаслись. Было время когда я по незнанию подавала записки за не крещеных своих близких. И когда узнала что этого делать нельзя, говорила: ничего плохого в этом нет, ведь я от всей души. Господи, прими моё покаяние!Теперь то я не ропщу. Я чувствую, что если сама буду прилагать все усилия, чтобы приблизится к Богу, он услышит мои молитвы. "по вере вашей будет вам". Неужели, если я люблю их , не больше ли любит их Господь наш? И неужели Он не услышит молитвы верных Своих. Прежде чем роптать, почему мол, мои друзья не достойны поминовения в алтаре, я задаю себе вопрос: а я сама то чем заслужила дерзость так говорить? Сначала спасить сам...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Значит вопрос в том, кто есть член Церкви Христовой, а кто таковым не является?... Отцы учат, что каждая душа - Христианка, знает она о том или нет. Каждый Христианин исповедует, что он сын Бога и сопричастник Христу. Апостол учит, что исполняющий правду божию и слово Его, написанное в сердце, - оправдан пред Богом...
Не буду говорить об обратном, кто из крещеных в какую ересь только не верит и как только не живет...

Разве неверен взгляд, что нет такого: Христовы - не Христовы, но в каждом Христос ярче или глуше. Как же о них, затухающих или разгорающихся не молиться?!

Для себя пока делаю вывод такой. Зная канон, в этом - его нарушать не смею, тем более что признаю, что любой канон, любой закон, любое правило - благодатен или, по крайней мере, охранителен. Но не повод ли это для более усердной молитвы тогда, когда разрешено и так, как разрешено - в том числе и во время литургии без записок. Кроме того, ведь в алтаре над дарами в это время молятся не только о тех, имена которых прочитывает сам священник или помогающие ему алтарники, а "о всех зде НАМИ поминаемых".

Вроде в таком решении не нахожу упрека своей совести. Но, может, я в чем не права?
 
Баку
Православный христианин
Мне хотелось бы еще добавить, не совсем по теме. У меня есть три родных сестры, три племянника, невестка. Все мои любимые близкие люди. Но они все не крещеные. И я тоже не могу подать за них на литургию, мне тоже очень тяжело думать- почему. Ведь я люблю их и хочу, чтобы они спаслись. Было время когда я по незнанию подавала записки за не крещеных своих близких. И когда узнала что этого делать нельзя, говорила: ничего плохого в этом нет, ведь я от всей души. Господи, прими моё покаяние!Теперь то я не ропщу. Я чувствую, что если сама буду прилагать все усилия, чтобы приблизится к Богу, он услышит мои молитвы. "по вере вашей будет вам". Неужели, если я люблю их , не больше ли любит их Господь наш? И неужели Он не услышит молитвы верных Своих. Прежде чем роптать, почему мол, мои друзья не достойны поминовения в алтаре, я задаю себе вопрос: а я сама то чем заслужила дерзость так говорить? Сначала спасить сам...
В Ваших словах есть здравый смысл, но есть еще один аспект, о котором стоит вспомнить. Вы говорите, что любите Бога, понимаете, что Он любит нас и мы должны отвечать Ему тем же. Полностью согласен! Только так и никак иначе! Но вот вопрос - любят ли Его Ваши близкие? Можете сказать, что любят. Но почему же тогда они до сих пор не крещены? Ведь естественное желание любящего - быть рядом с предметом любви. А как же это сделать, не приняв крещение? Ведь Господь ясно говорит нам в Евангелии: "Кто уверует, крещен будет, а кто не уверует - осужден будет". Итак, каждый делает свой выбор сам. Мы же можем только молиться о том, чтобы выбор был правильным.
 
Баку
Православный христианин
Но не повод ли это для более усердной молитвы тогда, когда разрешено и так, как разрешено - в том числе и во время литургии без записок. Кроме того, ведь в алтаре над дарами в это время молятся не только о тех, имена которых прочитывает сам священник или помогающие ему алтарники, а "о всех зде НАМИ поминаемых".
В литургийных молитвах нет поминания некрещенных. Даже когда священник говорит "о всех, зде нами поминаемых", не читая записок, это предполагает молитву о членах Церкви. Литургия разделена на три части - проскомидия, Литургия оглашенных и Литургия верных. На проскомидии приготовляются дары и читаются записки с поминанием. На Литургии оглашенных есть молитвы о еще не крещенных, об оглашенных, которые готовятся принять Крещение. В последовании Литургии верных (обратите внимание на название) нет никаких молитв, кроме молитв о членах Церкви - верных.
 
Сверху