В чем смысл вечных страданий ада?

[Борис Ярославав]

...

Утверждение об абсолютном значении для спасения свободной воли человека противоречит объективно наблюдаемой нами действительности - чем больее развращено общество тем больше в нём появляется развращённых людей.
О чём и в Библии сказано "с преподобным преподобен будеши, а со строптивым развратишися" если б так абсолютно было значение свободной воли, то не важно было бы с преподобным или со строптивым общаться.

Оправдание нескончаемости адских мук на основании свободы воли человека - это и есть неудачная попытка с помощью логики преодолеть противоречие между Божественной любовью и нескончаемостью мук, попытка пораждающая ещё больше противоречий.

 

[Сергей Калайда]

Утверждение об абсолютном значении для спасения свободной воли человека противоречит объективно наблюдаемой нами действительности -

Вы просто мистически ненавидите Творца!Упрямо пытаетесь обосновать это с какой-то
бесстыжей основательностью.Если Вы всё таки православный человек,то должны понимать,что внутренний мир существующий в нас,становиться миром вечным.Крест-символ борьбы со злом.Каждый христианин со своим крестом уходит в бесконечность.Каким бы не был извилистым и грехами опутанный наш внутренний мир,всегда есть возможность исправить его,выправить,очистить таинствами,в первую очередь-Покаяния..Для меня и для Вас Христос страданиями смертию смерть попрал.
Если Вы не верите,считаете что есть другой более короткий путь к *успеху*то тогда Вы погибните(для вечной жизни) со своей практичностью.

Она тесно прижала меня к омерзительной коже,
То ль присоски, то ль жала меня облепили, дрожа...
Миллионами лет не сумел бы забыть я, о Боже,
Эту новую смерть -срам четвертого рубежа.

Я был выпит. И прах -моя ткань - в ее смрадные жилы
Как в цистерны вошла,по вместилищам скверны струясь,
Чтобы в нижних мирах экскрементом гниющим я жил бы...
Вот, ты, лестница зла! Дел и кар неразрывная связь.

Лучше следовать таким наставлениям

"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим" (Еф.4:29)

 

[Борис Ярославав]

Каким бы не был извилистым и грехами опутанный наш внутренний мир,всегда есть возможность исправить его,выправить,очистить таинствами,в первую очередь-Покаяния (Еф.4:29)

В мире есть около миллиарда человек, которые в силу своей принадлежности к определённой религиозной традиции, считают христианство богохульством, а Таинства (с большой буквы пишется кстати) языческими обрядами, то есть грехом перед Богом. Причина - их рождение и воспитание в определённой культурно-религиозной среде.

Получается, что принадлежность к христианству обусловлена не только (и не столько) свободой выбора, сколько цивилизационной принадлежностью (в Греции человек скорее всего станет христианином - в Саудовской Аравии мусульманином).

Спасение в христианстве связывается с принадлежностью к христианству "кто будет веровать и креститься тот сасён будет...", Однако мы видим, что принадлежность к христианству обусловлена не столько свободой выбора, сколько принадлежностью к культуре (иначе во всех культурах было бы равное соотношение христиан и нехристиан). Это нам показывает относительное значение свободы выбора в вопросе спасения.

Стержнем аргументации оправдывающей нескончаемость адских мучений является свободная воля человека, однако относительное значение свободы воли человека уже в общем выборе веры (в решении совершить тот или иной поступок она также не имеет абсолютного значения) делает аргументацию основанную на свободе воле неубедительной.

 

[Сергей Калайда]

В мире есть около миллиарда человек, которые в силу своей принадлежности к определённой религиозной традиции, считают христианство богохульством, а Таинства (с большой буквы пишется кстати) языческими обрядами, то есть грехом перед Богом. Причина - их рождение и воспитание в определённой культурно-религиозной среде.

Вы весьма своеобразно толкуете события разрушения Вавилонской башни.В том то и дело,что Бог избрал для своего народа Евера,который на протяжение многих лет не осквернился в блудных оргиях Вавилона.Не было конкурса-кто лучше всех-наоборот Бог создавал народ могущий правильно славить Творца.(Кстати стихира-это символ внутренней духовной чистоты)

Спасение в христианстве связывается с принадлежностью к христианству "кто будет веровать и креститься тот сасён будет...", Однако мы видим, что принадлежность к христианству обусловлена не столько свободой выбора, сколько принадлежностью к культуре (иначе во всех культурах было бы равное соотношение христиан и нехристиан). Это нам показывает относительное значение свободы выбора в вопросе спасения.

Любой человек живущий на Земле,может свободно приобщиться к христианству или отобщиться от него.Что возжелает,то и исполнит.

Стержнем аргументации оправдывающей нескончаемость адских мучений является свободная воля человека, однако относительное значение свободы воли человека уже в общем выборе веры (в решении совершить тот или иной поступок она также не имеет абсолютного значения) делает аргументацию основанную на свободе воле неубедительной.

Такое чувство,что Вы долго вглядывались в эти пучеглазые,страшные,уродливые рожи всяких рукотворных языческих масок(я обычно отворачиваюсь,чтоб не запоминались),а уродство притягивает,как и красота.Припомните-если долго вглядываться в вечность.....
Воля человека проявляеться всегда личностно
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему, ... (Быт.
1, 26)
Богоподобие означает человека духовного, познаниям и силам которого нет предела, — вмещающий в себя благие свойства Божьи: мудрость, ведение, красоту, силу и другие. Именно дух человека создан по образу и подобию Бога.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает(Рим.14:22)

 

[Борис Ярославав]

Вы весьма своеобразно толкуете события разрушения Вавилонской башни…

Я про башню вообще ничего не говорил

Любой человек живущий на Земле,может свободно приобщиться к христианству или отобщиться от него.Что возжелает,то и исполнит.

Однако Вы, надеюсь, понимаете, что если б Вы родились в Пакистане, то, скорее всего, были бы мусульманином, и считали бы христианство богохульством, а родись Вы в Польше, были бы католиком и считали бы православных схизматиками.
Если б любой человек мог свободно приобщиться к христианству, то во всех народах процент христиан был бы одинаков, действительность же такова, что люди приобщаются в подавляющем большинстве той религии которая доминирует в культурной среде из которой они родом. Таким образом приобщение той или иной религии обусловлено самыми разнообразными факторами и свобода воли человека в этом деле играет довольно служебную роль, поэтому «свобода воли» в аргументации доказывающей отсутствие противоречия между Божией любовью и нескончаемостью адских мук весьма слабое звено.

 

[Владимир Валентинович]

Ясно.

________

Вобщем, будем считать что ответа на вопрос о смысле адских мучений у православия нет.

Вот так рассудил о Православии, по коментариям православных участников форума, буддист, и родился-то он не в Тибете.

 

[Сергей Калайда]

........

Да,Ваилонскую башню родоначальницу всех языков,Вы не упоминали.

В мире есть около миллиарда человек, которые в силу своей принадлежности к определённой религиозной традиции, считают христианство богохульством..

Но миллиарды людей по разному ведут себя в мире именно с этого момента,что я и пытался Вам просто и ёмко пояснить.

Свобода воли проявляеться в происхождении греха.Грех нельзя создать,его нужно совершить,равно как и ложь нельзя создать.Про Божью Любовь и наличие Её в аду я писал выше

отсутствие противоречия между Божией любовью и нескончаемостью адских мук весьма слабое звено..

Какие противоречия Вы можете указать в Троице?
Странно вообще непонимание творения мира.По сути.Можно начать прояснять с космогонии но Вы опять *непониманием*весьма кстати спецефическим скатитесь к исламу,буддизму,католицизму и т.д,я ещё удивляюсь что здесь не прозвучало куча вопросов о концепции их спасения.Упорно спокойно иногда прикидываясь глуховатым Вы пропускаете приведённые аргументы на Ваши тезисы.Скоро Вас стоит воспринимать как адепта СИ.
В аду смеха-нет.Там боль и страдания людей подменивших Божью Волю -своей,смооБожив себя.Свобода выбора между злом и добром еще не является обязанностью творения грешить. Тем более, что грех – это отделенность , автономность от Бога, а не подчинение Ему.

Я пробовал встать,но мышцы руки Оказывались мягки,
Как жалобно вздрагивающее желе Как жирная грязь на земле.
Да, куча бесформенного гнилья -Так вот настоящий я?..
Тогда, извиваясь, как бич,как вервь,Подполз человеко-червь.
Размерами с кошку,слепой, как крот, Он нюхал мой лоб, мой рот.

Человеческий дух, познавший зло и приверженный к злу, не должен находиться в раю, в мире духовном, дабы не осквернить других и не увековечить зло. И те любовь, преданность, кротость, единение с Богом, которые утерял Адам в раю,человек должен восстановить в себе за время земной своей жизни. Ту духовность и любовь, которые утеряны, он должен восполнить, заново приобрести, дабы вернуться туда, откуда ниспал.Никто не будет впущен снова в Едем пока зло остается внутри него.

Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих ]с престолов их.Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим... (Ис. 14,9-11)

 

[Борис Ярославав]

Да, Ваилонскую башню родоначальницу всех языков,Вы не упоминали.

Но миллиарды людей по разному ведут себя в мире именно с этого момента,что я и пытался Вам просто и ёмко пояснить.

(Ис. 14,9-11)

Собственно, это дополнительная иллюстрация обусловленности человеческого поведения, а следовательно и относительного значения свободы воли человека в выборе как веры так и поведения.

Вы понимаете, что для искренне верующего мусульманина сказать «Иисус Христос - Бог» означает совершить богохульство, согрешить перед Богом? Получается, что при всём наличии свободы воли, этот человек не может обратиться ко Христу, а вы пытаетесь оправдать вечную погибель этого человека свободой воли.

 

[Евгений из Екатеринбурга]

Цитата:

Сообщение от Борис Ярославав
"В мире есть около миллиарда человек, которые в силу своей принадлежности к определённой религиозной традиции, считают христианство богохульством, а Таинства (с большой буквы пишется кстати) языческими обрядами, то есть грехом перед Богом. Причина - их рождение и воспитание в определённой культурно-религиозной среде.

Спасение в христианстве связывается с принадлежностью к христианству "кто будет веровать и креститься тот сасён будет...", Однако мы видим, что принадлежность к христианству обусловлена не столько свободой выбора, сколько принадлежностью к культуре (иначе во всех культурах было бы равное соотношение христиан и нехристиан). Это нам показывает относительное значение свободы выбора в вопросе спасения.

Вы понимаете, что для искренне верующего мусульманина сказать «Иисус Христос - Бог» означает совершить богохульство, согрешить перед Богом? Получается, что при всём наличии свободы воли, этот человек не может обратиться ко Христу, а вы пытаетесь оправдать вечную погибель этого человека свободой воли. "



Для того, чтобы иметь возможность спастись, необходимо смотреть немного дальше собственного носа.

Если посадить кого в яму с отбросами, то он, наблюдая ходящих сверху чистых и благоприятно пахнущих, наверное, постарается выбраться из грязи и приобщиться другого, более приятного существования.

Но почему-то считается нормальным сидеть и тупить (модераторы не придирайтесь) в не пойми какой религии и не поинтересоваться – а что в других-то деется.
А нужно, всего-то, оторвать свое седалище от хорасанского ковра и полюбопытствовать о внешнем мире.

Ищите истину. "Ищите и обрящите".

Господь каждому иноверному посылает возможность стать православным.

 

[Евгений из Екатеринбурга]

Срадания ада

Цитата:
Сообщение от Алексей_С
"Ясно.

________

Вобщем, будем считать что ответа на вопрос о смысле адских мучений у православия нет."


Цитата:
Сообщение от Владимир Валентинович:
"Вот так рассудил о Православии, по коментариям православных участников форума, буддист, и родился-то он не в Тибете. "
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В чем смысл вечных страданий ада?
Зачем будут страдать грешники, находясь в аду после Страшного Суда?
Интересные вопросы поставил Алексей С.

А действительно: В чем? И Зачем?

Я бы попробовал представить ответ с точки зрения обычной логики.
Почему именно логика – потому, что, например, Игнатий Брянчанинов ставил ее (логику) на одну линию с математикой ("Полное собрание творений". Москва 2006, "Паломник". Том 3, стр.121 примечание). Математику же (по причине ее бесстрастности) он называл наукой из наук, придуманных людьми (том 1, страницу, к сожалению, не помню).

На вопрос "В чем смысл вечных страданий ада?" я бы ответил другим вопросом:
"А в чем смысл того, что некто, обличенный властью либо наделенный силой, унижает/мучает другого, слабейшего себя?"
Ответ прост – он напитывает свою пакостную душу тем душевным страданием (грубо говоря, душевной энергией), которое испытывает мучимый/унижаемый.
Если желаете, то можно это назвать (образно) душевным вампиризмом.

То же происходит и в аду. Сильнейший поедает слабейшего ("Как в кружок усевшись под азалией, поедом с восхода до зари…").
Именно поэтому бесы и просили Христа послать их в свиней. Потому что в свиньях они не были бы мучимы сильнейшими себя, как если бы Христос отослал их в бездну.

Почему же сильнейший поедает слабейшего?
Потому, что всем нужно что-то есть ("Ну почему аборигены съели Кука?").

Все в мире имеет свое питание. Оно разное, но оно имеется у всего.
В Свете (там где Бог) питаются благодатию Божией, обильно изливаемой на каждое творение (то есть особую духовную пищу даваемую Богом).
В материальном мире едят материальное.

А что же едят во Тьме? – там где нет Бога… и нет питания даваемого Им.
Ответ прост – тоже духовную пищу, выколачеваемую из слабейшего тебя.

Теперь представьте себе, что вы попали в ад.
Естественно, что вы будете там неизмеримо слабее самого лядащего беса…

Здесь Вам, Алексей С, весь смысл.
Нужно ли еще спрашивать и отвечать?


Что же касается вечности мучений – здесь я судить не берусь, так как мнения Святых отцов по этому вопросу расходятся.

Но я скажу так:
Сядьте, пожалуйста, на горящую бытовую газовую горелку и просидите на ней, хотя бы, минут пять.
После этого, если, конечно, сможете что-либо соображать, вспомните о том, что там где Бог - нет времени…
Что одна секунда, что миллион лет – все едино.
Может быть, Господь и вспомнит о вас … когда-нибудь…

Ребята! Честное слово, лучше не выпендриваться, а прийти к Нему уже сейчас. Сию же секунду!
-----------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые администраторы, модераторы и все умные и начитанные форумчане!
Прошу, пожалуйста – не критикуйте меня слишком сильно.

Сам Владыко Крилл не гнушается приводить грубые материальные сравнения и примеры, для того, чтобы объяснить тем, кто не понимает истин духовных.
А что уж с меня-то грешного взять.

Кроме того, КАКОВ ВОПРОС, ТАКОВ И ОТВЕТ.
По крайней мере, то, что я изложил выше, надеюсь, всем будет доступно.

 

[Борис Ярославав]

А нужно, всего-то, оторвать свое седалище от хорасанского ковра и полюбопытствовать о внешнем мире.

С одной стороны для этого человек как минимум должен иметь сомнения в истинности своей веры или хотя бы интересоваться религиоведением.

С другой стороны мусульмане вам скажут абсолютно то же самое – что, мол Вы потому не познали истинность ислама, что не имеете достоверной информации об этой религии, потому и продолжаете находиться в своём христианском заблуждении.

 

[Владимир Валентинович]

Цитата:
Сообщение от Алексей_С
.

________



Ребята! Честное слово, лучше не выпендриваться, а прийти к Нему уже сейчас. Сию же секунду!
-----------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые администраторы, модераторы и все умные и начитанные форумчане!
Прошу, пожалуйста – не критикуйте меня слишком сильно.

Сам Владыко Крилл не гнушается приводить грубые материальные сравнения и примеры, для того, чтобы объяснить тем, кто не понимает истин духовных.
А что уж с меня-то грешного взять.

Кроме того, КАКОВ ВОПРОС, ТАКОВ И ОТВЕТ.
По крайней мере, то, что я изложил выше, надеюсь, всем будет доступно.

За что же в Вас каменьями то кидаться, на мой взгляд вполне определенно и доступно.

 

[Сергей Калайда]

Собственно, это дополнительная иллюстрация обусловленности человеческого поведения, а следовательно и относительного значения свободы воли человека в выборе как веры так и поведения.

Сижу и думаю,знакомы ли Вы с теорией государства? С сотворением мира?С сотворением человека?С величием человека?С падением человека?Верители Вы в то,что Иисус Христос-Бог?
Мне кажеться Вы верите в то,во что Вам -выгодно,в силу разных обстоятельств.

Любовь и обучение, соединенные с истиною, могут образовать дух и обогатить его новыми сокровищами, если разумно проникает он в сокровищницу тайн. С любовию поучился я и познал, что в раю пристань победителей(Ефр.Сирин)

 

[Максим Рузаев]

Грех прямо или косвенно руководит помыслами людей

Следует говорить о беззаконии, которое возникает в следствии греха, что может затрагивать интересы очень большого количества живых существ. Поскольку есть претензии, то надлежит от них избавиться для устранения тяжести греха.
<если мы возьмем общеизвестный пример и уподобим человека бутылке с грязью. нет грязи-бутылка всплывает> Но существует так же вопрос пристрастий-страстей, которые создают мысле-формы и которые искажают Божественную природу и являются главными помехами в воспрятии истины. Страдания ада позволяют устранить самою память души от этих мысле-форм, дабы они не проникли в Божественную природу. Другое дело, что фактически общество самоё находится уже ниже состояния ада и тело вынуждено испытывать непрекращающуюся жажду , а душа не может найти покоя. Фактически такое общество должно быть уничтожено, как Содом и Гамора. Уничтожение не происходит по причине того, что как я думаю по причине того, что будут переданы принципы и восстановлена человеческая природа для истиных сынов божьих, которые могут противостоять Злу.
При чем с устранением границ в том числе религиозного характера.
Либо ты устраняешь грех из своей жизни либо ты никто. Мне кажется это справедливо и оправдано в условиях когда люди возвеличелись в своей свободной воле до богов и требуют от Бога чего-то несуразного. Вообще это называется оскорблением Бога и отделением от Бога по своей воле во ад из которого обратной дороги может и не быть.

Тише и милосердней надо быть, а не сувать всюду свои несуразные принципы, взывая к компромисам(мол сделай мне счастье, а потом уж я исправлюсь и буду вести себя правельно)

 

[Алексей_С]

На вопрос "В чем смысл вечных страданий ада?" я бы ответил другим вопросом:
"А в чем смысл того, что некто, обличенный властью либо наделенный силой, унижает/мучает другого, слабейшего себя?"

Здесь Вам, Алексей С, весь смысл.
Нужно ли еще спрашивать и отвечать?

Думаю уже нет! Самый гениальный ответ из всех здесь прозвучавших...


Почему Бог позволяет перевивать вечные мучения?
Потому что сильнейший ест слабейшего!

Все ответам ответ)))


____________________________________

Прошу прощения что долго отсутствовал.

Я прочитал всю переписку и знаете о чем подумал?

Если смысл жизни есть в единение с Богом, в обожении, в состовариществе с ним и т.д. и т.п. то жители ада будут лишены смысла жизни. Они уже никогда не выполнят своего предназначения.

Они будут жить жизнью, в которой нет смысла и будут испытывать страдания в которых тоже нет смысла.

И снова вопрос на который нет ответа: почему тогда Бог будет допускать их бытие? Зачем? Как это соотносится с Его любовью милосердием?

Или же, адские мучения это проявление Его мести? В таком случае для безграничного абсолюта месть тоже безгранична))) А в этом что-то есть...


Почитав Св. Отцов на Азбуке, писавших об аде, о том, как грешники будут раскаиваться и просить прощения, но никто их не будет слышать (хотя, Бог будет, но судя по всему сделает вид, что не слышит) начинаешь задумываться, а не месть ли это?

И как она соотносится с Его любовью?

 

[Артур Шевченко]

Да, в последнее время я тоже задумался над ответами на эти вопросы

 

[Сергей Ц]

Или же, адские мучения это проявление Его мести? В таком случае для безграничного абсолюта месть тоже безгранична))) А в этом что-то есть...

Месть — вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. Кто для Вас Бог ?

Почитав Св. Отцов на Азбуке, писавших об аде, о том, как грешники будут раскаиваться и просить прощения, но никто их не будет слышать (хотя, Бог будет, но судя по всему сделает вид, что не слышит) начинаешь задумываться, а не месть ли это?

МЕСТЬ — один из мотивов преступления. Кто для Вас Бог ?

И как она соотносится с Его любовью?

Никак

 

[Сергей Калайда]

Алексей_С

Я прочитал всю переписку и знаете о чем подумал?

Если смысл жизни есть в единение с Богом, в обожении, в состовариществе с ним и т.д. и т.п. то жители ада будут лишены смысла жизни. Они уже никогда не выполнят своего предназначения.

Они будут жить жизнью, в которой нет смысла и будут испытывать страдания

Начало правильное выводы -абсурдные.Они жили жизнью в которой для Бога не оказалось никакого смысла.В аду жизни(в нашем понимании)-нет.

С любовию поучился я и познал, что в раю пристань победителей(Ефр.Сирин)

 

[Алексей_С]

Месть ... Кто для Вас Бог ?
Кто для Вас Бог ?

Ну..., вероятно Тот же Кто и для ап.Павла:

Римлянам 12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.

 

[Алексей_С]

Начало правильное выводы -абсурдные.Они жили жизнью в которой для Бога ...

Большое спасибо, Сергей, что вступили со мной в разговор, но пока что ответов на поставленный мной вопрос вот уже две станицы как не было даже косвенно!


Я спрашивал почему и зачем Бог будет допускать бессмысленные страдания?