Зачем нужны рамки религии для веры в Бога?

Москва
Православный христианин
Доброго времени суток!

Как правильно объяснить человеку следующее (подруге в моем случае): она верит что Бог существует, что Он есть любовь, заповеди... Но ставит вопрос: разве верить в Бога правильно только в определенных рамках, рамках религии?
Почему в Него просто нельзя верить? просто потому что Он существует...
А если человек верит в Бога исполняет заповеди, стремится к очищению от страстей, но делает это вне понятия "религия"... :confused: То как тогда? такой человек может спастись? Или в этом проявляется непокорность загонять себя в рамки религии (со слов подруги)???
Какого рода эти сомнения?:confused::confused::confused:

Заранее спасибо.
 
Человек, в блужданиях по понятиям, сам себя запутал. Зачем религия, если достаточно Бога. Это равносильно тому что зачем яблоня, достаточно и яблок.

По всей вероятности, он хотел сказать что сам человек может определить для себя степень веры и ритуальности. И если он плохого не делает, то что в этом плохого?!

Тогда, как будем крестить? Как отпевать? Как...? Где человек при беде может найти спасение?! А тогда, как правило, люди отворачиваются от человека, и он ищет Бога! И уже не сидя дома под кроватью, а ищет Церковь!

Таким образом, хорошо рассуждать когда нет беды, и ты знаешь что полностью застрахован. А это возможно? Разве опыт Японии не убедителен?!

Это тот случай, когда говорят о необязательности посещения Церкви(типа сами с усами), когда всё хорошо то забываем Друзей. Но вот когда беда, то уже спешим в Храм Божий.
 

Екатерина Трусова

Участник, заслуживающий доверия
Кировск, Мурманская область
Православный христианин
Мир Вам, Татьяна! Вы спрашиваете: "зачем нужны рамки понятия религия для веры в Бога?"

Есть такое определение религии ((от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа)), как особой формы осознания мира, обусловленной верой в сверхъестественное, включающей в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Для меня лично данное определение "религии" малопонятно (не теоретически, а практически, помните известный лозунг Маркса "Религия - опиум для народа").
А вот если это слово рассмотреть с его происхождения, мы узнаем, что восходит к отглагольному прилагательному “лиго” — соединяющий, соединять, “ре” — возвратная частица — воссоединение. Воссоединение чего? Воссоединение человека и Бога, связи между человеком и Богом. А зачем человеку воссоединение этой связи, и вообще, зачем человеку Бог? История религий. профессор Андрей Зубов

Все религии – это попытки человека познать истину Бога. А христианство не является религией – оно есть ответ Бога на наш вопрос. (пр. А. Мень)

И как наставляет нас, православных христиан, Святитель Филарет (Дроздов) в Пространный Православный Катeхизис Православной Кафолической Восточной Церкви: "Для благоугождения Богу и для спасения души нужны, во-первых, познание Истинного Бога и правая вера в Него; во-вторых, жизнь по вере и добрые дела".

Чувствуете разницу, Татьяна, - "форма осознания мира, обусловленной верой в сверхъестественное" или "познание Истинного Бога и правая вера в Него". Знание основывается на опыте или исследовании предмета, а вера - на доверии к свидетельству истины.

"Вера, - говорит святой Кирилл Иерусалимский, - есть око, озаряющее всякую совесть; она сообщает человеку ведение. Ибо, говорит пророк, аще не уверите, ниже имате разумети (Ис.7,9)" (Огл. поуч. пятое).

А если человек верит в Бога исполняет заповеди, стремится к очищению от страстей, но делает это вне понятия "религия"...То как тогда? такой человек может спастись?

Человек способен логически прийти к идее Бога, открыть для себя Творца, но это открытие еще не будет верой. Идея Бога, возникшая в сознании, должна вызвать перемену духа, укорениться в душе человека не только на уровне разума, но и в сердце. Вера и есть особое состояние души. Она принадлежит внутренней духовной жизни человека, человеческому сердцу. (митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл)

Или в этом проявляется непокорность загонять себя в рамки религии (со слов подруги)??? Какого рода эти сомнения?

Скорее всего, Татьяна, от недоверия к Богу, точно как когда-то апостол Фома. Воскресший Спаситель явился святым апостолам, а он: "«Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю» (Ин. 20. 25)."

Поэтому, Татьяна, нужно просить Господа Бога, как когда-то один отец просил Его об исцелении больного сына своего, и на что "Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему. И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию" (Мар.9:23-24)

Молитва о даровании веры ближним

Милосердый Господи! Да будет воля Твоя,
хотящая всем спастись и в разум истины приидти!

Спаси и сохрани раба Твоего (имя рек),
приими сию молитву мою, яко вопль любви, заповеданной Тобою!
​

(Из книги "Откровенные рассказы странника своему духовному отцу")
​

ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ ЕСТЬ ИСТИННАЯ ВЕРА
 
Москва
Православный христианин
Всем спасибо, что растолковали как знали...
Дам ей почитать, сама по ходу что-то добавлю.

молиться буду:)


Хотелось бы еще каких то вариантов объяснения...
 
Москва
Православный христианин
А вот Адам и Ева признавали Святую Троицу? или у них было заложено это понимание изначально, как инстинкт???
Получается, что их потомки (тоесть мы) если осознают любовь Создателя, истинного Бога, называются православными христианами??? Ведь они тогда просто общались с Ним...
Верили ли они в то, что голос, который с ними разговаривает - это голос Святой Троицы, а не просто Бога, их сотворившего?
 
г. Пермь
Православный христианин
А вот Адам и Ева признавали Святую Троицу? или у них было заложено это понимание изначально, как инстинкт???
Получается, что их потомки (тоесть мы) если осознают любовь Создателя, истинного Бога, называются православными христианами??? Ведь они тогда просто общались с Ним...
Верили ли они в то, что голос, который с ними разговаривает - это голос Святой Троицы, а не просто Бога, их сотворившего?

Нет сомнения что Адам знал Святую Троицу, ведь Адам и Ева имели возможность до своего грехопадения созерцать Бога
 
оренбург
Православный христианин
Хотелось бы еще каких то вариантов объяснения...
ставит вопрос: разве верить в Бога правильно только в определенных рамках, рамках религии?
Почему в Него просто нельзя верить? просто потому что Он существует...
А если человек верит в Бога исполняет заповеди, стремится к очищению от страстей, но делает это вне понятия "религия"... :confused: То как тогда? такой человек может спастись? Или в этом проявляется непокорность загонять себя в рамки религии (со слов подруги)???
Может и не ходить в церковь. Желание "правильно" верующих загнать в свою форму поклонения понятно. Так было и у апостолов: "Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас."(Мк.9:38-40)
Поэтому спасение не в конфессиях, а вере действующей любовью:"Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих."(1Кор.7:19)

Кто будет исполнять волю Христа, соблюдая заповеди Евангельские, тот и спасётся.
 
дмитрий м, согласен с Вами, и тоже считаю что те кто всю жизнь жили с Богом в душе и небыли в Храме, они заслуживают Царствия Небесного.
Вот только здесь, надо оговориться:"В Храме шансы уйти в сторону имеют пределом НУЛЬ, а вот вне Храма, шансы стремятся к плюс-бесконечности!".

Можно выжить и вне дома, семьи, работы...но легче,надёжнее в доме в семье и при работе.
 
Воронеж
Православный христианин
дмитрий м, согласен с Вами, и тоже считаю что те кто всю жизнь жили с Богом в душе и небыли в Храме, они заслуживают Царствия Небесного.
Вероятно заслуживают, но тот кто ни разу не каялся в своих грехах разве может быть чистым и войти в рай? Не обольщайтесь.
 
дмитрий м, согласен с Вами, и тоже считаю что те кто всю жизнь жили с Богом в душе и небыли в Храме, они заслуживают Царствия Небесного..


Ну и ну. Сколько уже и на этом форуме было сказано об ошибочности такого пути.
 
дмитрий м, согласен с Вами, и тоже считаю что те кто всю жизнь жили с Богом в душе и небыли в Храме, они заслуживают Царствия Небесного. .

А как с этим согласуются слова: " Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье."

Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Кто ест Мою Плоть и пьет Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день

Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собой еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе как язычник и мытарь. (Мф.18:15-17)
 
оренбург
Православный христианин
А как с этим согласуются слова: " Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божье."
Крещение принял от любого верующего в Бога и шагай в Царство Небесное, исполняя Евангелие и веруя что Иисус есть Христос в славу Бога-Отца.
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Кто ест Мою Плоть и пьет Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день
"Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною."(Ин.6:55-57)

Как причащался Отцом Христос?
 
Крещение принял от любого верующего в Бога и шагай в Царство Небесное, исполняя Евангелие и веруя что Иисус есть Христос в славу Бога-Отца.

"Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною."(Ин.6:55-57)

Как причащался Отцом Христос?

В православии крестить может только священник.

Никак, в этом не было нужды.
 
Смоленск
Православный христианин
По сути вопрос сводится все к тому же, зачем Православие, если есть и другие религии и просто культы.
Ну во-первых, я в подобных случаях, привожу простой пример с дорогой. Вот от нас в Москву есть отличная магистраль М1, самый короткий и удобный путь. Но, вместе с тем, в Москву из Смоленска можно ехать ведь и через Владивосток. Разве нельзя? Ведь, дейтсвительно, можно.
Другое дело, что и можно вообще не доехать, что часто и бывает. Так вот, нужно ли ехать в Москву через Владивосток, искать Бога в какой-то иной вере, если есть проверенная временем, многочисленным опытом предков и подвижников Православная вера? Ответ очевиден для любого человека в здравом уме. Просто из ищущих Бога таковых мало, как правило, они прочтут пару книг новых мессий и затем с горячностью пересказывают их взгляды как свои, считая, что бога нашли. Одним объяснением тут , как правило, дело не заканчивается, очень много споров бывает, но иногда получается человека поставить на правильный путь, если уметь все объяснить.
Во-вторых, вопрос о том, что можно просто верить в Бога, жить по Христовым заповедям и вроде бы спастись в наше время по сути чисто теоритические рассуждения. Если мы, православные, имея столь много помощи в Таинствах, в покрове нашей Церкви и то регулярно спотыкаемся, то что говорить о человеке, который вообще живет вне Церкви?! Да откуда он вообще о Боге узнает все правильно? Откуда узнает , что есть грех и как с ним бороться. Откуда еще массу вопросов узнает?
Т.е. если этот вопрос спроецировать на наши реалии, можно практически однозначно сказать, что подобная жизнь будет обольщением: человек будет тешить себя мыслью, что он с Богом, живет по Божьи, а на самом деле...Ранее в принципе такое возможно было, потому что в прошлые годы, века, вообще более здоровый нравственный климат все-таки был на Земле, не такая редкость были праведные в христианском смысле люди и среди магометан и других вер. Сейчас, на мой скромный взгляд, все эти призывы и популяризация просто одной веры и жизни по заповедям (кстати, часто идущие от протестанства и сект на его основе) имеют совершенно четкую и определенную цель: пользуясь религозной безграмотностью и леностью людей, оторвать от спасительной защиты Православной церкви как можно более человеков.
Для того, чтобы жить по заповедям, нужно четко представлять, о чем они. Жизнь по заповедям и вера в Бога - это огромный пласт ЗНАНИЙ. То есть, мы приходим снова к тому же, либо мы понимаем заповеди в православном контектсе, имспользуем Отцов церкви (но тогда зачем на полпути останавливаться, нужно уж православным становиться каноническим), либо мы верим непонятно в какого Бога и просто в набор фраз, прикрываясь громкими словами. Чтобы верить в Бога, нужно знать ЧТО ЕСТЬ бОГ, т.е. как минимум на позициях какой-то традиционной веры стоять, а не просто верить "несовсемпонимаювочтоновбогаверю".
 
оренбург
Православный христианин
В православии крестить может только священник.
Вы даже и того что с вами(православие) не знаете, как можете размышлять о прочем?
Никак, в этом не было нужды.
"... Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его."
 
Вы даже и того что с вами(православие) не знаете, как можете размышлять о прочем?

"... Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его."

Я знаю что в крайнем случае, (например, предсмертное состояние, и поблизости нет священника), может крестить и мирянин, но без миропомазания, которое совершает только священник. Но я не имел в виду крайний случай,

Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь. Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете. Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть? Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его
И что???
Хотелось бы заметить, что у Вас подпись немного не логичная. Иудаизм и Православие
понятия не совместимые. (ссылку не выкладываю, всё равно модератор удаляет) Иудаизм прекратил своё существование после распятия Иисуса Христа. А то что сейчас называют иудаизмом... читайте откровение Иоана Богослова, в послании семи церквям.
 
Г

Гурий

Guest
Истина- Одна и она у Бога, а подистин много и они в различных религиях, которые придумали люди, чтобы одни обирали других. Религии -это средства управления, влияния и обирания народных масс. Для веры в Бога нужны двое:Бог и человек.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Истина- Одна и она у Бога, а подистин много и они в различных религиях, которые придумали люди, чтобы одни обирали других. Религии -это средства управления, влияния и обирания народных масс. Для веры в Бога нужны двое:Бог и человек.
Так вот есть Вы и есть Бог.Имеете ли Вы веру Гурий?Если да ,то во что? Какому Богу молитесь ? Того что сами придумали? Или уже имели приватную беседу? О чём молите ?
Об упразднении религии как средства управление,влияния,и обирания народных масс?Или о чём то другом?Так о чём....поделитесь крещёный в православие.
 
Сверху