- Православный христианин
Для атеистов: разница между подходом науки и подходом религии
- Автор темы Сергей Шишкин
- Дата начала
- атеист
Второй скорее отвечает на вопрос "зачем", а не "почему". А в целом оба ответа отражают разные уровни описания одного процесса.
Это как во всем. Вот есть человек как объект общества. Это социальный уровень. Есть тот же человек как живое существо. Это биологический уровень. Есть человек как набор разных клеток, взаимодействующих друг с другом. Это биохимический уровень. Наконец, человека можно рассмотреть как состоящего из атомов и элементарных частиц. Это уже физический уровень, самый низкий.
В программировании (вы вроде писали, что в ИТ работаете): есть описание бизнес-объекта на уровне классов (высший уровень), есть описание этих самых классов на языке программирования (средний уровень), есть скомпилированный двоичный код (низший уровень).
Это как во всем. Вот есть человек как объект общества. Это социальный уровень. Есть тот же человек как живое существо. Это биологический уровень. Есть человек как набор разных клеток, взаимодействующих друг с другом. Это биохимический уровень. Наконец, человека можно рассмотреть как состоящего из атомов и элементарных частиц. Это уже физический уровень, самый низкий.
В программировании (вы вроде писали, что в ИТ работаете): есть описание бизнес-объекта на уровне классов (высший уровень), есть описание этих самых классов на языке программирования (средний уровень), есть скомпилированный двоичный код (низший уровень).
- Православный христианин
Не работаю, учился. Но я программировал в вузе.
- Православный христианин
Когда Кураев и др. вторга.тся с эволюцией в православное учение о Сотворении,пытаясь их объединить и примирить,ещё как противоречат.
Хотя бы только по этому вопросу.
---
Отец Андрей Кураев пишет: «Из чего же Бог слепил человеческое тело… дозволительно думать, что словом «земля» в библейском рассказе о творении человека было обозначено тело уже живое, живущее, не просто ошмёток глины, а земля, ранее преображённая творческим действием Бога»
Мысль насквозь лживая и нечестивая. Если бы бытописатель хотел сказать, что Адам создан из «тела уже живого», или из земли, «ранее преображённой творческим действием Бога» в животное, он бы так и сказал. Это непростительное искажение Слова Божия.
Справедливо отмечал иеромонах Серафим (Роуз): «Учение о том, что Адам был создан не из праха, а путём развития из какой-то другой твари, – это новое учение, совершенно чуждое Православию»
Это суждение неоднократно выражали Святые Отцы, отвергая предположение протодиакона Кураева и предупреждая, что благочестивым людям так совершенно не «дозволительно думать».
Часть I. Трактаты в жанре "Анти-Шестоднев", Православное учение о Сотворении и модернистское богословие. Том 3 - прот. Константин Буфеев - читать, скачать
Часть I. Трактаты в жанре «Анти-Шестоднев». Глава 1. Труд «Православное учение о Сотворении и модернистское богословие. Том 3» прот. Константин Буфеев. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 3
azbyka.ru
- Православный христианин
Вообще-то, это допускал святой Феофан Затворник:
«Это тело — что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? — Оно было живое тело, — было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой…»
«Тело особо творится из персти. Это было не мертвое тело, а живое с душою животной. В сию душу вдунут дух — Божий дух, предназначенный Бога знать, Бога чтить, Бога искать и вкушать. Сей дух, соединяясь с душой животного, поднял ее над душой животных на целую стадию, и видим в человеке, что до известной степени у него все идет, как у животных, до смышленности»
Взято отсюда:
Святые об эволюции - Православный журнал «Фома»
Как понимать шесть дней творения — буквально или символически? Этот вопрос никогда не был основным среди богословских споров в Церкви. Однако и единомыслия по нему тоже никогда не было: совершенно разные позиции высказывали в том числе и многие святые
foma.ru
- Православный христианин
Ничего подобного он не допускал,Сергей.Теоэволюционисты и прп.Серафима Саровского и др. отцов постоянно пытаются записать в эволюционисты,по своему хотению вкладывая в их слова другой смысл.Надо же им хоть как-то,пусть совершенно неуклюже и воровски,опереться в своих статьях на св.отцов.
Свт.Феофан прямо пишет – тело Адама творится из персти/земли. А не "...путём развития из какой-то другой твари"
Cлова его о эволюции и эволюционистах Вы и сами знаете.
Свт.Феофан прямо пишет – тело Адама творится из персти/земли. А не "...путём развития из какой-то другой твари"
Cлова его о эволюции и эволюционистах Вы и сами знаете.
- Православный христианин
Жесть просто. Я читал сам много о. Феофана, и уж кого угодно записать в эволюционисты, но его? В который раз, поражаюсь тому что модернисты - люди без совести и без стыда. Сергий зачем вы читаете их и здесь постите? Не приобщайтесь к делам тьмы.Вообще-то, это допускал святой Феофан Затворник:
«Это тело — что это было? Глиняная тетерька, или живое тело? — Оно было живое тело, — было животное в образе человека, с душою животною, а потом Бог вдунул в него дух Свой…»
«Тело особо творится из персти. Это было не мертвое тело, а живое с душою животной. В сию душу вдунут дух — Божий дух, предназначенный Бога знать, Бога чтить, Бога искать и вкушать. Сей дух, соединяясь с душой животного, поднял ее над душой животных на целую стадию, и видим в человеке, что до известной степени у него все идет, как у животных, до смышленности»
Взято отсюда:
Святые об эволюции - Православный журнал «Фома»
Как понимать шесть дней творения — буквально или символически? Этот вопрос никогда не был основным среди богословских споров в Церкви. Однако и единомыслия по нему тоже никогда не было: совершенно разные позиции высказывали в том числе и многие святые
Только что проверил по сборнику о. Даниила.
вот что говорил на самом деле о. Феофан
«Все их мудрования – карточный дом: дунь и разлетится. По частям их и опровергать нет нужды, а достаточно отнестись к ним так, как относятся к снам… Точно такова теория образования мира из туманных пятен, с подставками своими – теорией произвольного зарождения, дарвиновского происхождения родов и видов и с его же последним мечтанием о происхождении человека. Всё как бред сонного»;46
«Других увлекает широкий путь страстей: «не хотим, говорят, знать положительных заповедей… нам нужна естественность осязательная». И пошли вслед её. Что же вышло? Приложились скотом несмысленным. Не от этого ли нравственного ниспадения родилась и теория происхождения человека от животных? Вот куда заходят! А всё бегут от Господа, всё бегут…».47
«У нас теперь много расплодилось нигилистов, естественников, дарвинистов… – что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса не осудила бы и не анафематствовала их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы немедленно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия прибавился бы лишь один пункт: «Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардерку и всем последователям их – анафема!» Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы».48
- Православный христианин
Источник - православный журнал "Фома". Видимо, в этом журнале ни у кого нет ни совести, ни стыда.
И предлагаю прекратить офтоп. Эта тема для дискуссий с атеистами, а не про эволюцию.
А ничего ,что эти фейербахи и дарвины вообще-то и так не православные? Анафема не православным - это курам на смех.
- Православный христианин
А то, что написали ложь на святого никак не вас не задело? Безразлично?
Т.е. то, что сказал свят. Феофан "курам на смех". Понял тогда ваше отношение.
А ведь он сказал "и всем последователям их ", т.е. и Кураеву, и одному профессору, которого здесь нельзя ругать, и журналисту Фомы и др.
- Православный христианин
Там нет никакой лжи на святого, а есть лишь цитата из его писаний.
Анафема тем, кто и так не состоит в Церкви - это глупость. Кто бы это не сказал.
Один человек не уполномочен провозглашать анафемы кому-либо, это делают специальные церковные институты. Как это было с Львом Толстым.
- Православный христианин
Вы опять, почему-то, невнимательно прочитали эту цитату свят. Феофана. См. еще раз:
"Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы."
Точка. Анафематствуются лжеучения и все, кто им последует, в данном случае эволюционисты.
- Православный христианин
Источник этих анафем укажите. Где, когда, на каком Соборе. Жду.
Кем и когда? Источник.
- Православный христианин
Ждите сколько хотите. Я уже вижу результат, если найду. Как делают модернисты, сразу же со смехом вспоминают запрещение мыться в бане с иудеем, а если собор Карфагенский обзовут его негритянским, и мало ли чего еще не придумают. Если человек не хочет, ему не докажешь.
- Православный христианин
Вывод: никаких фактов анафем нет, есть только фантазии.
- Православный христианин
Теоэволюционисты,с их обезьяно-богословием,пытаясь соединить несоединимое,повторяют и возрождают старые ереси.
У о.Константина в трехтомнике это подробно показано. У о.Серафима(Роуза) тоже,насколько помню.Искать не буду.
У о.Константина в трехтомнике это подробно показано. У о.Серафима(Роуза) тоже,насколько помню.Искать не буду.
- Православный христианин
Феофана Затворника? Ведь это его слова про анафему.
- агностик
Тогда зачем религиозные люди отрицают эволюцию? Совсем не потому, что она противоречит Библии, а просто из-за врожденного скептицизма, верно?
- Православный христианин
Все сложнее.
Ветхий завет абсолютно антинаучен и абсурден во многих частях, с точки зрения атеиста-образованного.
Тогда как Новый завет величайшее научное, социальное, политическое и тд. откровение всех времен.
Почему так. Я не знаю и никто не знает.
Если бы у нас был только Новый завет, всех атеистов мы бы ы уложили на лопатки логикой, историей и наукой, но все намного сложнее...
- Православный христианин
Не отрицаем и как можем вносим свой мирской вклад в развитии.Тогда зачем религиозные люди отрицают эволюцию? Совсем не потому, что она противоречит Библии, а просто из-за врожденного скептицизма, верно?
На святой горе Афон есть один монастырь из десятка - Эсфигмен на воротах которого написано "православие или смерть", но это же только погрешность в общей выборки.
- Православный христианин
Т.е. с точки зрения атеиста образованного такие вещи как хождение по водам, усмирение бури, изгнание бесов из человека, массовые исцеления, в том числе слепорожденного, воскрешения людей, претворение воды в вино, насыщение 5000 человек 5ю хлебами, а главное воскресение после крестной смерти и вознесение на небо не будет выглядеть антинаучными и абсурдным?