Какая бесам прибыль от падшей, идущей в погибель души?

Православный христианин
воля Божества связала бесов со свиньями навсегда (или до особого Распоряжения).
Вроде почки свиней как - то генно научились перекодировать и теперь будут людям ставить. Любопытно "особое распоряжение" уже было, а то вместе с почками и беса получить можно.
 
Крещён в Православии
Бесы бессмертны и бесплотны. Для того чтобы им навечно остаться в свиньях, надо, чтобы свиньи жили вечно...
К Библии надо подходить, обладая даром Божьим — логикой, без которой никто не проникнет в истину.
Это было желание бесов.
Это была воля Господа.
Другой воли (например, выйти бесам из свиней) Господь не проявлял.
Бесы могут изменить волю Господа??
 
Крещён в Православии
воля Божества связала бесов со свиньями навсегда (или до особого Распоряжения).
Вроде почки свиней как - то генно научились перекодировать и теперь будут людям ставить. Любопытно "особое распоряжение" уже было, а то вместе с почками и беса получить можно.
Я имел в виду гадаринских свиней, а не свиней вообще.
 
Крещён в Православии
То есть вообще все происходит по воле Бога? Любое зло, которое творят злые духи - также по воле Бога, выходит.
Нет.

Конкретных гадаринских свиней Господь связал с конкретными гадаринскими бесами.
Бесы как изгоняются? Постом и молитвой. Свиньи не постятся и не молятся, тем более мертвые.
Это заточение: гадаринские бесы заточены в гадаринских же свиньях.

Господь - Законодатель!
 
Православный христианин
Поторговаться с Богом?
А они что же, они не знают, что Бог поступает с лукавыми по лукавству их?
Знают, но гнев ослепляет и лишает рассудка, в каком то смысле они безумны, в некоторых местах думают, что Бога победят... так же как и с людьми, которые мечтают поставить своего машиаха и править миром...умнейшие люди, знают чем все закончится, но все равно грозят на небо кулаком и пытаются бороться с Ним...
 
Оренбург
Православный христианин
То есть не все происходит по воле Бога?
Есть воля Бога благая, есть воля Бога попустительная. Бог не творит зла и не хочет его, но позволяет совершаться злу как продукту выбора свободных существ, и промыслительно Бог зло обращает потом в добро.
 
Крещён в Православии
То есть не все происходит по воле Бога?
Не все.
Гадаринские бесы не по воле Господа вошли в бесноватого.
Но по воле Сына Человеческого бесы вышли из бесноватого человека.
И с позволения (по воле) Сына Человеческого бесы вошли в свиней.

Позволения Сына Человеческого на выход бесов из утонувших свиней не прозвучало.
Здесь главное - воля Господа, а по воле Господа разрешено бесам было только войти в свиней. Воли Господа на выход бесов из утонувших свиней не было.
 
Православный христианин
Ну и что, что попросили? Животные то в результате погибли ни за что, владелец стадо потерял. Как то странно уступать просьбам бесов.
Наказание было справедливым, они выращивали свиней не для себя, а на продажу, когда Христос изгнал бесов в свиней и те утопли, они не порадовались тому что произошло чудо, пришёл Бог и был исцелён человек, который мучал всех и сам мучался много лет, а стали подсчитывать свой убыток, на какую сумму они пострадали и попросили Его уйти, потому что потерпели от Него убытки. .. Ну и поучительно то, что было показана, что без воли Бога, бесы не могут и в свиней войти
 
Последнее редактирование:
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Ну как... Это же по воле Бога не всё происходит по воле Бога. Когда нет на то воли Божьей, то ни по чьей воле ничего не происходит. То есть, в конце концов, всё становится по воде Божьей, как бы кто ей ни противился.
 
язычник
Не все.
Гадаринские бесы не по воле Господа вошли в бесноватого.
Но по воле Сына Человеческого бесы вышли из бесноватого человека.
И с позволения (по воле) Сына Человеческого бесы вошли в свиней.
В свиней бесы вошли лишь с позволения Бога, а в бесноватого - без всякого позволения. Почему свиньи под защитой, а человек нет?
 
Крещён в Православии
Ну как... Это же по воле Бога не всё происходит по воле Бога. Когда нет на то воли Божьей, то ни по чьей воле ничего не происходит. То есть, в конце концов, всё становится по воде Божьей, как бы кто ей ни противился.
В свиней бесы вошли лишь с позволения Бога, а в бесноватого - без всякого позволения. Почему свиньи под защитой, а человек нет?
Так уже сказал Сергей Шишкин выше о воле Господа: какая бывает воля Господня.
Я только поправил бы: воля Господа бывает прямая и воля Господа бывает попустительная.

Бесы вошли в гадаринского человека по попустительной воле Господа.
Бесы вышли из гадаринского бесноватого по прямой воле Господа.
Бесы вошли в свиней по прямой воле Господа.

И на выход бесов из утопших свиней должна была прозвучать такая же прямая воля Господа. Но ее не прозвучало.
 
Православный христианин
И на выход бесов из утопших свиней должна была прозвучать такая же прямая воля Господа. Но ее не прозвучало.
И что? Вы хотите этим сказать не понимаю. Свиньи разложились на атомы через месяц, и черти тоже? Или свиньи нетленны теперь до особого распоряжения? Или черти прибывают в свиньях духовно, так вроде у них душа животная, вроде как и нет её.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
воля Господа бывает прямая и воля Господа бывает попустительная.
Есть прямая воля Господа на то, чтобы и кто-то ещё мог быть источником воли. Я бы не формулировал так, как будто у Бога может быть два типа воли. Бог же не ложен. Раз уж Он наделил кого-то волей, то это должна быть настоящая полная воля, не второсортная. Есть воля Бога и образ воли Бога, реализуемый кем-то ещё. Пожалуй, такая формулировка точнее.
 
Крещён в Православии
И что? Вы хотите этим сказать не понимаю. Свиньи разложились на атомы через месяц, и черти тоже? Или свиньи нетленны теперь до особого распоряжения? Или черти прибывают в свиньях духовно, так вроде у них душа животная, вроде как и нет её.
Господь может связывать обязательствами без всяких условий: живой - неживой. Воля Господня может позволить утопшим свиньям и не разлагаться, и быть обиталищем гадаринских бесов вечно. Мы не знаем этого.
Вот перед нами некое событие. По каким признакам видно прямая тут воля Бога или попустительная?
Путем рассуждений. Только так.
Кто-то усмотрит в событии прямую волю Господа, кто-то попустительную.
Есть прямая воля Господа на то, чтобы и кто-то ещё мог быть источником воли. Я бы не формулировал так, как будто у Бога может быть два типа воли. Бог же не ложен. Раз уж Он наделил кого-то волей, то это должна быть настоящая полная воля, не второсортная. Есть воля Бога и образ воли Бога, реализуемый кем-то ещё. Пожалуй, такая формулировка точнее.
Не соглашусь.
Дело в том, что это мы вынуждены рассуждать в парадигме "прямая воля - попустительная воля Господа". Здесь воля Господа имеется в виду, а не свободная воля разумных созданий (людей, ангелов).
 
Чехов
Православный христианин
Почему свиньи под защитой, а человек нет?
Беззащитен грешник,а праведник под защитой Бога.Ведь недаром говорят: Господь моя крепость.При крещении христианин получает защиту от сатаны и его злых духов,если в дальнейшем жить по заповедям и не отпадать от Церкви человек будет защищен.
 
язычник
Путем рассуждений. Только так.
Кто-то усмотрит в событии прямую волю Господа, кто-то попустительную.
Раз так, то и проверить невозможно - один скажет что прямая воля, другой что попустительная.
А если к примеру ребенок рождается с недугом, то тут воля прямая или нет? Если попустительная, то кому попущено - у природы то воли нет. А если прямая - значит Бог желал чтобы ребенок родился больным?
 
Сверху