Какая бесам прибыль от падшей, идущей в погибель души?

Православный христианин
Это было желание бесов.
Какое желание было у бесов, чтобы вместе со свиньями утонуть, как свиньи, и исчезнуть навсегда из их бесовского бытия?
В свиней бесы вошли лишь с позволения Бога, а в бесноватого - без всякого позволения. Почему свиньи под защитой, а человек нет?
Великолепный вопрос, присоединяюсь к нему.
И на выход бесов из утопших свиней должна была прозвучать такая же прямая воля Господа. Но ее не прозвучало.
И поэтому бесы умерли как свиньи, исчезли из своего бессмертного бытия?
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Не соглашусь.
Дело в том, что это мы вынуждены рассуждать в парадигме "прямая воля - попустительная воля Господа". Здесь воля Господа имеется в виду, а не свободная воля разумных созданий (людей, ангелов).
Так-то да. Но всё-таки это упрощение. Для тех, кому трудно абстрагироваться до того, чтобы рассуждать не со своей точки зрения. То есть, не с точки зрения обладающего собственной волей. С такой позиции проще рассуждать о следствиях, но нельзя корректно рассуждать о причинах. А рассуждая о воле Бога, именно рассуждаем о первопричине. И ей приписываем двойственность, противопоставляя содержимый в себе образ божественной воли первообразу.
 
Крещён в Православии
А рассуждая о воле Бога, именно рассуждаем о первопричине. И ей приписываем двойственность, противопоставляя содержимый в себе образ божественной воли первообразу.
В свиней бесы вошли лишь с позволения Бога, а в бесноватого - без всякого позволения. Почему свиньи под защитой, а человек нет?
Великолепный вопрос, присоединяюсь к нему.
Так вынуждены так рассуждать в озвученной парадигме, не зная первопричины. Мы не можем знать первопричину, мы не обладаем всезнанием и всеведением. Как мы можем знать наверняка: по причине чего бесы вошли в гадаринского бесноватого? Мы же не можем рассуждать так: Господь подозвал бесов, и сказал им: "быстро вошли в этого человека", - вот пример прямой воли. Но так же не могло быть. Скорее всего, ущербность воли этого человека привлекала сонмы бесов, и с позволения Господа бесам этим было позволено войти в человека и сделать этого человека бесноватым. Для чего? Да для славы Господней. Ведь Господь обладая всезнанием видел, что закончится это "вторжение бесов" их изгнанием из бесноватого спустя много лет. Господь видит Свой триумф во всяком бесноватом. И только с этого позволяет произойти вторжению бесов в человека. Но это я так в этом случае вижу, поскольку исход известен. А если исхода не знать, то как можно рассуждать?
Какое желание было у бесов, чтобы вместе со свиньями утонуть, как свиньи, и исчезнуть навсегда из их бесовского бытия?
Почему исчезнуть из бытия? Ничего "не исчезнуть". Господь их связал узами Своей воли со свиньями. Все, больше ничего не сказано. Господь может эти узы и не низлагать: оставить может на вечные времена (или до особых распоряжений). Бесы сами захотели - сами получили. Свиней топиться Господь не посылал. В чем вопрос?
 
Православный христианин
Почему исчезнуть из бытия? Ничего "не исчезнуть". Господь их связал узами Своей воли со свиньями.
А про то, что свиньи в воде разложились и от них ничего не осталось про это не подумали? Куда делись бессмертные бесы из разложившихся свиней?
 
язычник
Скорее всего, ущербность воли этого человека привлекала сонмы бесов, и с позволения Господа бесам этим было позволено войти в человека и сделать этого человека бесноватым. Для чего? Да для славы Господней. Ведь Господь обладая всезнанием видел, что закончится это "вторжение бесов" их изгнанием из бесноватого спустя много лет. Господь видит Свой триумф во всяком бесноватом.
Триумф нужен тому, кому чего-то не хватает. Бог обладает свойством полноты, победа над бесом ему ничего не добавляет.
А какова слава Господня в случае с болезнью ребенка?
 
Православный христианин
Господь может связывать обязательствами без всяких условий: живой - неживой. Воля Господня может позволить утопшим свиньям и не разлагаться, и быть обиталищем гадаринских бесов вечно. Мы не знаем этого.
Понятно. Удивительно что, за 2000 лет, не нашлось охотника понырять за не разлагающимся куском свинячьей плоти. :)
 
Крещён в Православии
А про то, что свиньи в воде разложились и от них ничего не осталось про это не подумали? Куда делись бессмертные бесы из разложившихся свиней?
В прахе свином.
Атомы и молекулы - прах. То, что они разрознены и разлетелись, ни о чем не говорит. Бесы связанны и с прахом свиным. Никакой "вольной" после гибели свиней Господь бесам не давал.
Понятно. Удивительно что, за 2000 лет, не нашлось охотника понырять за не разлагающимся куском свинячьей плоти.
Мы не знаем этого. Прах свиной тоже не гарантирует "вольную" бесам. Слово Господне было "войдите". Все! Другого слова Господнего относительно бесов никакого не было.
 
Православный христианин
Великолепный вопрос, присоединяюсь к нему.
Вы присоединились к глупости. Чертям незачем к свиньям ходить, они людей предпочитают. Вы ещё спросите почему к ёжикам не ходят бесы, или коровам..
 
Православный христианин
Все! Другого слова Господнего относительно бесов никакого не было.
Просто может вы не слышали, Бог не всегда говорит во всеуслышание. Поэтому у этого библейского рассказа другой смысл. Не нужно городить загородок про нетленную плоть свиней и прах свиной к которому привязаны бесы. Сей рассказ просто символ, образ которых в Библии предостаточно.
 
язычник
А почему вы славу Господню связываете с болезнью ребёнка? Слава Господня сама по Себе, болезнь ребёнка сама по себе.
Потому что я выше спрашивал
А если к примеру ребенок рождается с недугом, то тут воля прямая или нет? Если попустительная, то кому попущено - у природы то воли нет. А если прямая - значит Бог желал чтобы ребенок родился больным?
Показалось что вы отвечаете на это.
Но вопрос остается.
 
Крещён в Православии
Триумф нужен тому, кому чего-то не хватает. Бог обладает свойством полноты, победа над бесом ему ничего не добавляет.
"Христос - Триумфатор" есть икона.
Просто может вы не слышали, Бог не всегда говорит во всеуслышание. Поэтому у этого библейского рассказа другой смысл. Не нужно городить загородок про нетленную плоть свиней и прах свиной к которому привязаны бесы. Сей рассказ просто символ, образ которых в Библии предостаточно.
Я "загородки" не горожу.
Городят те, кто задается вопросом про "почки свиней" и про то, как "... свиньи разложились на атомы через месяц, и черти тоже? ...".

Сказал Господь бесам "войти"! Все! Господь слов "выйти" бесам из свиней - не говорил!
Никакого символизма, по большому счету, в Библии нет. Символизма в Библии очень мало. Возможно, вообще нет.
 
Православный христианин
Никакого символизма, по большому счету, в Библии нет. Символизма в Библии очень мало. Возможно, вообще нет.
Ну,ну как-же нет-то, есть ещё какой, и этот рассказ про свиней очень символичен. А все мои домыслы это лишь попытка логически завершить вашу интерпретацию этих свинских событий. Вы говорите " А" мол вошли в свиней бесы, но не говорите " Б" почему -то. Ну вошли, а дальше что? Вас и спрашивают об этом. Это-то же вы пишите;

Мы не знаем этого. Прах свиной тоже не гарантирует "вольную" бесам.
В прахе свином.
Атомы и молекулы - прах. То, что они разрознены и разлетелись, ни о чем не говорит. Бесы связанны и с прахом свиным.

Это заточение: гадаринские бесы заточены в гадаринских же свиньях.
Воля Господня может позволить утопшим свиньям и не разлагаться, и быть обиталищем гадаринских бесов вечно.
Это - же вы пишите? Или это не загородки? подтвердите свои домыслы чьим - то более авторитетным мнением, чем ваше.
 
Православный христианин
Но вопрос остается.
Это вопрос из серии почему Луну, назвали Луной, а Землю Землёй, а не наоборот. Кто-же из смертных знает пути Господни? Что, кому и почему попущено. Бог не советуется с людьми в Своих делах. А жизнь человека слишком коротка и ум слишком примитивен, что-бы понять что, и кому попущено и зачем. В каких-то значимых событиях запечатлённых в истории, ещё удаётся другой раз, думающим прозорливым людям, как - то свести концы с концами суть Промысла. А в отношении одного человека, семьи, как это можно понять?
 
Крещён в Православии
Это-то же вы пишите;
В прахе свином.
Атомы и молекулы - прах. То, что они разрознены и разлетелись, ни о чем не говорит. Бесы связанны и с прахом свиным.
Про "атомы и молекулы" тоже не я начал.
Мне ж отвечать приходится вот на что:
И что? Вы хотите этим сказать не понимаю. Свиньи разложились на атомы через месяц, и черти тоже? Или свиньи нетленны теперь до особого распоряжения? Или черти прибывают в свиньях духовно, так вроде у них душа животная, вроде как и нет её.
Вот зачем нужно было начинать про "атомы и молекулы" в связи с гадаринскими свиньями?

Вот сказал Господь: "войдите в свиней", а "выйдите из свиней" - не сказал. Все! Бесы в свиней вошли, и не вышли.
 
Православный христианин
И поэтому бесы умерли как свиньи, исчезли из своего бессмертного бытия?
Да дались вам эти свиньи. Это о людях которые без защиты Бога, особенно в Безбожии, могут с помощью бесов дойти до свинячьего состояния и в этом состоянии угодить прямо в ад, потому-что самоубийство прямая дорога туда, особенно в свинском состоянии, тут уже нет никаких оправдательных мотивов. И одержимый бесами человек который и цепи рвал, в которые был закован, по причине того что, пытался навредить себе и людям, тоже пребывал в свинском - зверином состоянии. И не исключено что, и его ждала такая-же участь как и этих свиней, утопление и ад. И только Бог его спас от этой участи. И многочисленность этих свиней может указывать на целые народы, которые в Безбожии способны дойти до свинского состояния и погубить себя. Свинья - есть символ свинства, некого состояния до которого может дойти человек. Который есть Образ Божий, Образа Божьего которого, бесы и хотят его лишить, враждуя на Бога, превратив в зверя, свинью. Поэтому наверно будет понятно, некоторым интересующимся в плане (почему в свиней бесы не заходят без разрешения, а в людей заходят), что, свиньи, они и есть свиньи, не Образ Божий как человек, в образе свиньи искажать нечего, она своим свинством от вторжения бесов защищена.
 
язычник
Это вопрос из серии почему Луну, назвали Луной, а Землю Землёй, а не наоборот. Кто-же из смертных знает пути Господни? Что, кому и почему попущено. Бог не советуется с людьми в Своих делах. А жизнь человека слишком коротка и ум слишком примитивен, что-бы понять что, и кому попущено и зачем.
То пишут что нечто попущено для славы Господней, то вы говорите что сего знать не дано.
Так дано или нет?
 
Православный христианин
То пишут что нечто попущено для славы Господней, то вы говорите что сего знать не дано.
Так дано или нет?
Это вы уже сами решайте что вам больше нравиться. Я например вообще не знаю, что, нужно Господу для Его славы. В отношении себя возможно, что-бы меньше мне грешить, а в отношении чего-другого, не знаю ничего, не дано, не прозорлив.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В этом случае бесы — это тот самый контроль, который не пропустит в рай никакую лукавую душу. И в этом случае они — служители особого поручения, призванные искушать и истязать желающих войти.

Всё-таки не совсем не виноват: бесы только умножают лень — ленивых, и нерадение — нерадивых, безрассудство — безрассудных и безумие — безумных.
Решаете защищать бесов?
Гиблое это занятие, однако.
Бесы противится Богу в спасении человека. О каком контроле может быть речь?
Поэтому наверно будет понятно, некоторым интересующимся в плане (почему в свиней бесы не заходят без разрешения, а в людей заходят), что, свиньи, они и есть свиньи, не Образ Божий как человек, в образе свиньи искажать нечего, она своим свинством от вторжения бесов защищена
И в людей не заходят без разрешения самого человека.
А почему Господь попустил им в свиней зайти, понятно из толкования, что люди той земли промышляли разведением и продажей свиней, как известно бывших под запретом в употреблении. Поэтому жители и попросили Господа уйти от них, жалко им стало добра которого лишились.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А про то, что свиньи в воде разложились и от них ничего не осталось про это не подумали? Куда делись бессмертные бесы из разложившихся свиней?
Здесь надо правильно размышлять, по православному.
Если бы бесы воевали за тела людей, то они, конечно же берегли эти тела, для своих целей. Но не такова цель бесов.
Все обстоит иначе:
"Бесы молили Господа, чтобы Он не высылал их вон из страны, но чтобы пустил в стадо свиней. Он соглашается на это. Поскольку жизнь наша есть брань, то Господь не хотел удалить от нее демонов, дабы они своей борьбой с нами делали нас искуснейшими. Попускает им войти в свиней, дабы мы знали, что они как не пощадили свиней, так не пощадили бы и человека того, если бы не сохранила его сила Божия. Ибо бесы, будучи враждебны нам, тотчас истребили бы нас, если бы не охранял нас Бог. Итак, знай, что демоны не имеют власти даже над свиньями, и тем более над людьми, если не попустит Бог. Но знай и то, что в людей, живущих по-свински и валяющихся в тине чувственных удовольствий, вселяются демоны, которые низвергают их со стремнин погибели в море сей жизни, и они утопают."
 
Сверху