Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

[ИванВл]

я не видел, и судить о подлинности не могу.

Нашел вот такую информацию:
Судебно-техническая экспертиза видео и аудиофайлов, использованных для обвинений митрополита Илариона, признала их фальшивкой. Соответствующую информацию опубликовало Российское агентство правовой и судебной информации по результатамэкспертного исследования, проведенного экспертами Центра права и судебных экспертиз «Истина».

Есть же в облаке выводы экспертов.
Своими словами - съёмка велась не на профессиональную камеру и оператор был неопытным с обработкой намудрил. Однако Илларион настоящий как и мальчик.
Недочёт. В следующий раз надо приглашать для съёмки специалистов с only fans. Да ну его опять это обсуждать.

 

[Сергей Шишкин]

Факт - подлинная видеозапись

Вы верите, что она подлинная. Вера Ваша сильна!

 

[_Ириней_]

Если бы вы понимали, сколь малая доля людей спасается Богом, вы бы затрепетали и восплакали в Страхе Божием

Но с чего вдруг малая доля спасаемых, если небеса небес полны славы Божьей во спасённых, количество которых никто не мог сосчитать, и которые поют новую песнь Господу и Богу нашему согласно Откровению. Спасённых полны небеса небес, то есть бесчисленное множество, за что, собственно, Господь и принял Свой Жертвенный Крест; откуда вдруг взялось малое число, кто известил? В мизерное число погибающих ещё как-то можно поверить, но в малое число спасённых никогда, да не будет.

 

[р.Б. Андрей]

Вот и сейчас вы переходите на обсуждение несуществующих обид с моей стороны к вам. Не на личность перешли, но близко к этому.

Но ведь выдумываете Алексей?
Это был вопрос, не более того

Вы Алексей держите на меня обиду, наверное?

А о чем говорит такой ответ с вашей стороны?
Вы, как и Ириней додумываете за меня. Такое додумывание частенько можно увидеть и в самотолкование текстов СП.
К тому же, вы сами перешли на обсуждение моей личности, приводя сомнительные доводы.
Хотите предъявить, я не против, будем разбираться, а пока потрудитесь отвечать по теме!

 

[р.Б. Андрей]

Но с чего вдруг малая доля спасаемых, если небеса небес полны славы Божьей во спасённых, количество которых никто не мог сосчитать, и которые поют новую песнь Господу и Богу нашему согласно Откровению. Спасённых полны небеса небес, то есть бесчисленное множество, за что, собственно, Господь и принял Свой Жертвенный Крест; откуда вдруг взялось малое число, кто известил? В мизерное число погибающих ещё как-то можно поверить, но в малое число спасённых никогда, да не будет.

"полны славы Божьей" - это из песнопений, образное выражение.
В откровение сказано:
"После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу! И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу, говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь (Откр.7:9-12).
Но, так же, в Откровении Иоанна Богослова речь идёт о 144 000 спасённых.
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых (Откр.7:4).

 

[Андрей Минаев]

Господь считает, что заслуживаете, для того Он и жизнь Свою положил, и Таинства Церкви установил, и избрал Вас для спасения. А у Вас немогота какая - то? Откуда навеяна это немогота, которая приводит православного к унынию или хуже того к отчаянию?

Откуда? От молитвы "Да не опален буду". А насчет уныния и отчаяния и заслуг Вам уже ответили, не буду повторяться.

 

[_Ириней_]

Откуда? От молитвы "Да не опален буду". А насчет уныния и отчаяния и заслуг Вам уже ответили, не буду повторяться.

Спасибо, понятно. Если молитесь о неопалении, то и веровать надо так же, что никакое пламя геенны Вас не опалит, потому что веруете, потому что каетесь, потому что Кровь Христа очищает вас от ВСЯКОГО греха, а если веровать, что опалит, то для чего тогда и молиться?

 

[Андрей Минаев]

Вы не поняли. Это молитва прп. И. Дамаскина перед причастием св. Тайн: " ... аз же окаянный все Твое Тело дерзая восприяти, да не опален буду". Она показывает пропасть между Его святостью и моим грехом.

 

[_Ириней_]

Вы не поняли. Это молитва прп. И. Дамаскина перед причастием св. Тайн: " ... аз же окаянный все Твое Тело дерзая восприяти, да не опален буду". Она показывает пропасть между Его святостью и моим грехом.

И что?
Кровь Христа омывает ВСЯКИЙ ГРЕХ, всякий, у лукавого не остаётся ни малейшего шанса отвоевать Вашу душу и тело у Госпрода, за которую Он пролил Свою Кровь и жертвой Своей пригвоздил обвинительный язык лукавого к древу, не пошевелится.

 

[Андрей Минаев]

Есть еще совесть

 

[Игорь Кзнц.]

И что?
Кровь Христа омывает ВСЯКИЙ ГРЕХ, всякий, у лукавого не остаётся ни малейшего шанса отвоевать Вашу душу и тело у Госпрода

А как Вы понимаете вот эти слова? Они к православным христианам обращены?

Да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, Господи.

Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.

 

[Сергей Шишкин]

А как Вы понимаете вот эти слова? Они к православным христианам обращены?

Никто не достоин! Но все могут причащаться, кто готовился, постился, молился, читал Последование, исповедался и был допущен священником. И то, что мы причащаемся с чувством нашего недостоинства - как раз и свидетельствует о нашем правильном отношении к Таинству! А тот, кто не причащается - идёт в ад.

 

[_Ириней_]

Есть еще совесть

О чём Вы, раскройте скобки?

А как Вы понимаете вот эти слова? Они к православным христианам обращены?

Да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, Господи.

Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.

Так и понимаю: кто не видит своих грехов, не раскаивается в них, не сокрушается слёзно, не исповедует свои грехи пред Богом, тот причащается Плоти и Крови Христа в осуждение, а все кающиеся — в оправдание

 

[Вячеслав_Владимирович]

Есть еще совесть

В дополнение к Вашему сообщению.

Действительно, жертва Христа безгранична и она покрывает всякий грех. Однако в православном понимании это не означает, что спасение становится автоматическим для каждого.

Апостол Павел говорит: "Со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Флп. 2:12). Дело в том, что человек помимо совести наделён еще свободной волей, и она способна уклоняться, даже при наличии веры. Воля, повреждённая грехом, может подчиняться страстям, а совесть заглушаться ложными убеждениями или привычкой к чувственным наслаждениям, получаемой при рождении.

Святые отцы (например, Максим Исповедник или Григорий Палама) подчёркивали: грех исказил саму природу человека, и чтобы воспринять дар искупления, нужно личное усилие — борьба, покаяние, жизнь по заповедям. Иначе говоря: объективная сторона спасения (что сделал Христос) и субъективная (что делаем мы) неразрывны.

Таким образом, нельзя сказать, что у лукавого "не остаётся ни малейшего шанса" в абсолютном смысле. Демоны могут воздействовать на православного извне через страсти и ложные индивидуальные убежденности, которые христианин выберет свободно, заглушая совесть, а не из изнутри, как до Крещения.

 

[Андрей Минаев]

О чём Вы, раскройте скобки?

Так и понимаю: кто не видит своих грехов, не раскаивается в них, не сокрушается слёзно, не исповедует свои грехи пред Богом, тот причащается Плоти и Крови Христа в осуждение, а все кающиеся — в оправдание

В свое время раскроются все скобки. Простите.

 

[_Ириней_]

В свое время раскроются все скобки. Простите.

Как - то не очень искренне, но да дело Ваше.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Еще такая мысль,

Действительно, жертва Христова покрывает всякий грех. Но спасение — не автоматическое следствие, а синергия Бога и человека: «Со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп. 2:12).

Преподобный Максим Исповедник глубоко раскрывает последствия грехопадения: из‑за него рождение человека стало страстным, а жизнь — подчинённой утруждениям и смерти. Он пишет, что после преступления заповеди «естественному рождению всех людей предшествует наслаждение, и не было ни одного человека, который по природе был свободен от этого страстного рождения». Это не значит, что человек лишён свободы: речь о повреждении самой природы, из‑за которого воля склонна к страстям, а совесть — к приглушению.

Поэтому благодать, дарованная Христом, требует нашего свободного усвоения: покаяния, трезвения, жизни по заповедям.

Отсюда и нельзя сказать, что у лукавого «не остаётся ни малейшего шанса» в абсолютном смысле: он искушает извне, а человек свободно решает, поддаться ли этому внушению. Но в Крещении душа соединяется со Христом, и уже не принадлежит лукавому по праву. Хотя лукавый имеет возможность через страсти, а также ложный ум и разум уводить от спасения.

 

[р.Б. Андрей]

И что?
Кровь Христа омывает ВСЯКИЙ ГРЕХ, всякий, у лукавого не остаётся ни малейшего шанса отвоевать Вашу душу и тело у Госпрода, за которую Он пролил Свою Кровь и жертвой Своей пригвоздил обвинительный язык лукавого к древу, не пошевелится.

Довольно опасное указание!? Надо вначале достичь веры совершенной и жить в свете с Богом и друг с другом ( в Едином Теле)
Грех омыл, все верно! А вот ущерб, который наносит грех душе согрешающего - нет!
Для этого дано другое лекарство: - покаяние. Покаяние , как исправление жизни, ведущий к погибели и нахождении в свете, как говорит апостол.

1-е послание Иоанна глава 1 стих 7 - толкования

Толкования 1-е послание Иоанна глава 1 стих 7 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

Беда Достопочтенный, прп. (†735)​

"если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха
Заметь различие в словах: о Боге он говорит, что Тот пребывает в свете, а о нас - что мы должны ходить в свете. Праведники ведь ходят в свете, служа [Богу] делами добродетели и восходя к лучшему, а Божественная Святость, Которой говорится Ты - тот же (Пс 101:28), по справедливости понимается пребывающей в свете, ибо некуда восходить совершенной вечной благости. Говорится ведь верным: Поступайте, как чада света, потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине (Еф 5:8-9). А Бог и безо всякого действия вечно пребывает благ, праведен и истинен.
Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом. Этими словами [Иоанн] явно указывает, что хождением в свете мы продвигаемся вперед, раз радуемся братскому сообществу, вместе с которым достигаем истинного света. Но даже если мы вроде бы совершаем дела света и ненарушимо храним верность взаимной любви, то и тогда не должны полагать, что сможем полностью очиститься от грехов собственным поступанием и прилежанием, потому что затем говорится: и Кровь Иисуса, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Ведь таинство страданий Господа и все прошлые наши грехи растворило в крещении, и те, что мы по слабости ежедневно совершаем после крещения, отпускает нам по милосердию Того же Спасителя нашего, наипаче когда, творя дела света, мы ежедневно исповедуем Ему наши проступки, приемлем таинство Его Крови, молим отпустить нам наши долги и сами прощаем долги нашим должникам; когда, памятуя о Его страданиях, с готовностью претерпеваем любые тяготы."

Именно, что "продвигаемся вперед вместе" , а если на этом пути, мы продолжаем грешить и не соблюдаем заповеди?

Евсевий (Орлинский), архиеп. (†1883)​

А кто не видит сего света, тот мрачен, холоден и бесплоден в благом делании. Кто ходит во свете Божием, соблюдая заповеди Божии: тот, при этом свете, имеет общение и с Апостолами, и со всеми Святыми, живущими на земле, и обитающими на небе; ибо один и тот же Дух Божий сообщает духовную жизнь всем Святым, человекам и Ангелам.

Итак, когда мы принимаем вас в общники с Богом, Который есть свет, а в этом свете, как показано, нет тьмы и не может быть; то и мы, как общники света, не должны в себя принимать тьму, чтобы не понести наказание за ложь, и вместе с ложью не быть отторгнутым от общения с светом» (блаж. Феофил.).

 

[р.Б. Андрей]

У меня ровно противоположное впечатление: вы первый в разговоре с ними переходите на личности. Очевидно, вы даже не замечаете за собой этого.

Кстати, вернемся к сектантам, которых, как выяснилось, так защищают Алексей и Ириней, что «подвергают обструкции» христианина, который, как им кажется, оскорбляющего и переходящего на их (? )личность.
К примеру, если кто -то видит, как встречающийся с ним человек идет в пропасть, то уж, наверное, каждый будет стараться, остановить его любым способом.
Как это сделать?
Проповедовать по молодости, православное учение, тем самым, вызывая бесов на войну?
Сколько раз такие попытки приводили к тому, что сам проповедник впадал в ересь и уходил из Церкви ( Андрей Кураев яркий пример)
Любое общение с ними ( общение в обсуждении своей веры) это испытание, и даже искушение.

1-е послание Иоанна глава 1 стих 7 - толкования

Толкования 1-е послание Иоанна глава 1 стих 7 по трудам святых отцов и библеистов

azbyka.ru

О святости Церкви
Сектанты говорят: 1Ин.1:7: Нам ничего не нужно, потому что «Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха», грехи наши омыты.
Православный ответ: Очищаются грехи только у тех, кто приобщается Крови Христовой «во оставление грехов» (Мф.26:28), но не у сектантов, которые не имеют ни веры во всемогущество Бога, могущего питать нас Кровью. Кто говорит – не имею греха – лжец (1Ин.1:8).
Оружие правды

---

О святом Крещении

Сектанты говорят: По словам Апостолов: 1Ин.1:7: Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха, а не крещение.
Православный ответ: Верно, мы и причащаемся телом и Кровью для прощения грехов (Мф.26:28), «во оставление грехов», но чтобы причащаться, нужно предварительно креститься.

 

[Сергей Шишкин]

что сам проповедник впадал в ересь и уходил из Церкви ( Андрей Кураев яркий пример)

1) Кураев ушёл не из Церкви, а из РПЦ МП, где его лишили сана. Анафемы со стороны РПЦ на него не было.
2) Кураев - клирик Константинопольского Патриархата.
3) Какие ереси у Кураева?