Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

[Вячеслав_Владимирович]

На это может быть ответ - они все "невежды,дебилы,быдло" ) Что-то ещё было,да забыл уже.

Разве может такое Господь оправдать? Не может, ибо это чистая нелюбовь.

 

[_Ириней_]

А если не оправдает? Даже сейчас на форуме с Вами согласен только один Сергей Шишкин. Остальные участники форума Ваши умозаключения воспринимают как удаленные от православной веры, в том числе и я так считаю.

А Вы простите кто, истина в последней и непререкаемой инстанции ?

 

[р.Б. Андрей]

От каких именно наставлений и являются ли эти наставления непререкаемым условием спасения, утверждёнными Церковью?

Ириней, вы продолжаете удивлять! Поставили Ярополка в игнор, но продолжаете вести беседу. Что ж, это можно только поприветствовать!

 

[Ярополк 2026]

Ириней, вы продолжаете удивлять! Поставили Ярополка в игнор, но продолжаете вести беседу. Что ж, это можно только поприветствовать!

Подглядывает украдкой наверное, да и через передатчик действует Серёга Шишкин который называется.

 

[Вячеслав_Владимирович]

А Вы простите кто, истина в последней и непререкаемой инстанции ?

Я не считаю себя мерилом истины, и это точно. Но когда Ваши умозаключения расходятся с тем, что ваши критике на форуме видят в церковном предании и в толкованиях святых отцов, это вызывает у меня, равно, и у других, мягко говоря, внутреннюю настороженность. Не ради спора, а ради верности вере прошу: покажите, пожалуйста, на какие авторитетные источники Вы опираетесь, когда пишите Сергею Шишкину, что Господь примет Ваши оправдания, а не тех, кто Вас здесь критикует.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Есть хорошая русская пословица: Худой мир лучше доброй ссоры. Все мы знаем слова: Потому узнают, что вы Мои ученики, если меж вами будет любовь... или ... Братья, да любите друг друга с нежностью... или «Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22).

Право судить даже самого плохого человека имеем не мы, а только Господь потому что брат наш (или ближний) не наш раб, а Божий, а мы должны молиться за его грешную душу к её исправлению. Эта мысль и выражена в словах Библии: «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает» (Рим.14:4).

Товарищи, я думаю, мы с вами все согласимся, что Кураев лучше всех нас знает богословие и каноническое право Церкви. Он очень умный и начитанный. Значит, Патриарх Варфоломей имеет право.

Посему, Сергей и пр. форумчане, давайте не будем судить (осуждать или восхвалять) самого человека, ибо Бог ему судья.
Когда нам приходится сталкиваться с подобными обстоятельствами, свв. отцы учат: не принимать и не хулить. Вообще не вносить в сердце какое-либо мнение, пока не воспросим о том Бога и не получим "извещение" от Него.

Если Вы сравнили Кураева с Арием, то укажите, какие ереси исповедует Кураев. Второй раз спрашиваю. И все Ваши дефисы поставлены неправильно.

Вот про ереси и пр. (сами грехи и поступки) можно обсудить, а личность человека (включая форумчан) оставим в покое - зачем к имеющимся прибавлять еще и сей грех? И в связи с этим скажу то, что слышала своими ушами (из видео, выступление А. Кураева), где он "Патерик" назвал сборником сказок и басен (выдумок). Не касаясь личности Кураева, как относиться к сим речам?

Важно каким духом "продиктовано" сказанное нами слово. Вспоминаю еще историю, где к Николаю Гурьянову - человеку в Духе Божьем обратилась женщина за благословением, показывая книги "духовного" содержания, среди которых была и А.Кураева. Так вот ее батюшка читать не благословил. Не имея в себе Духа рассуждения, полагаюсь на мнение старца, и отвергаю материалы этого автора, даже если они как бы "соответствуют" учению РПЦ, но не содержат Духа Божия.... Своего мнения никому не навязываю. Каждый сам ответит за свои слова. Где Бог, там - мир и любовь, поэтому неприятно наблюдать подобные уже пустые и бессмысленные "выяснения Истины". Раз уж не слышим друг друга, то лучше оставить сие, а не тешить сами знаете кого. Может узрим прежде в каждом из нас Образ Божий? и поступим соответственно? Есть мудрые предложения?

 

[Ярополк 2026]

Вот про ереси и пр. (сами грехи и поступки) можно обсудить, а личность человека (включая форумчан) оставим в покое - зачем.

Всё так, всё правильно. Но разве поступки человека не указывают и на его личность? Указывают конечно. Мы здесь и оцениваем поступки, оценивая поступки ( о личности уже говорить и не нужно), поступки говорят сами за это. Это правило. Бывают и исключения конечно, так как скрытых мотивов мы не знаем. Но в основном - то, всё на виду. Стесняться то-же особо не нужно (никому от этого пользы нет) и по возможности белое называть белым, а чёрное чёрным. Нужны чёткие определения, не размытые мнимой сентиментальностью, тогда ситуация всем понятней и в ней легче определиться. Акценты нужно расставлять правильно и вовремя.

 

[Юрий Куриленко]

Мы здесь и оцениваем поступки, оценивая поступки ( о личности уже говорить и не нужно), поступки говорят сами за это

Вообще-то мы здесь, чтобы изучать православие а не поступки друг друга.

 

[р.Б. Андрей]

Спасаются не бесстрастные и не безгрешные. Христос пришёл не к праведникам, а к грешникам. Спасаются кающиеся грешники, то есть мы с вами. Мы спасены не своими заслугами и не своей праведностью, которых нет у нас. Мы спасены Христом и Его Крестом. Царство Небесное - не зарплата за наши дела и заслуги, а Дар нам от Бога.

Мы получаем дар от Господа, - веру, дар святого крещения, дары Святого Духа, а что же отдаем?
Грехи наши и те Господь омыл честной своей кровью. А что же в ответ?
Давайте начистоту, каждый за себя:
Мы что для Господа отдаем? Чем жертвуем?
Можем мы отказаться от своих страстей?
Мы признаемся, что у нас множество грехов и мы со слезами просим простить нас и Господь прощает. А мы прощаем близких наших? Что скажете, Сергей?
Господь простит нас и дарует спасение, но спасены ли мы?
Вон, преступник отсидел 25 лет в тюрьмах, наконец его выпустили и он свободен. Но он в тюрьмах потерял все, немощен, не способен заработать себе на кусок хлеба. Окружающие людей он не воспринимает ,как близких ему. Все близкие ему - преступник. С кем ему общаться?
Вот так и мы...
Ну попадем в Царствие Небесное, а с собой притащим кучу страстей. Что делать: ни выпить, ни закурить? И тд....

 

[р.Б. Андрей]

Нет Серёжа, конечно же не страшно, страшно будет, если моё виденье, оправдает Бог, вот тогда да, получится страшно, ведь получится, что противостояли истине, а это уже совершенно другие последствия.

Во, договорились!
Ириней, а если не оправдает, что тогда?
Как будете отвечать Христу за игноры и прочее?
Не будет ли, как в притче?

 

[Дед Сергий]

Спасаются не бесстрастные и не безгрешные. Христос пришёл не к праведникам, а к грешникам. Спасаются кающиеся грешники, то есть мы с вами. Мы спасены не своими заслугами и не своей праведностью, которых нет у нас. Мы спасены Христом и Его Крестом. Царство Небесное - не зарплата за наши дела и заслуги, а Дар нам от Бога.

Вы говорите не то, чему святые учили:
Эти слова принадлежат священномученику Петру Дамаскину (подвижнику, жившему во второй половине XII века). Он писал: «Спасение наше совершается между отчаянием и надеждой».

Позже эту мысль часто цитировал преподобный Амвросий Оптинский, который пояснял, что пока христианин живёт на земле, его спасение действительно находится «между страхом и надеждой»

 

[Евгений Панин]

Где Бог, там - мир и любовь, поэтому неприятно наблюдать подобные уже пустые и бессмысленные "выяснения Истины". Раз уж не слышим друг друга, то лучше оставить сие, а не тешить сами знаете кого. Может узрим прежде в каждом из нас Образ Божий? и поступим соответственно? Есть мудрые предложения?

+100500,как говорится.
Тоже подумал,вот так забредет на этот форум ищущая душа какая нибудь,наткнется на эти дебаты и подумает,-куда я попал!И уйдет куда нибуть на протестантско-баптистский ресурс.

 

[Сергий_]

Но с чего вдруг малая доля спасаемых, если небеса небес полны славы Божьей во спасённых, количество которых никто не мог сосчитать, и которые поют новую песнь Господу и Богу нашему согласно Откровению. Спасённых полны небеса небес, то есть бесчисленное множество, за что, собственно, Господь и принял Свой Жертвенный Крест; откуда вдруг взялось малое число, кто известил? В мизерное число погибающих ещё как-то можно поверить, но в малое число спасённых никогда, да не будет.

Не знаю, были ли ссылки на то, кто может спастись:

• Спасение подразумевает не веру вообще, а веру во Христа: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден…» (Ин.3:18).
• Вера подразумевает принадлежность к Единой Православной Церкви: «а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18:17). Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16).
• Вера должна быть апостольской: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8-9).
• Вера должна сопровождаться соответствующими делами: «вера без дел мертва» (Иак.2:20).

Подробнее:
Спасение
Откуда

но в малое число спасённых никогда, да не будет.

 

[Сергий_]

Спасаются не бесстрастные и не безгрешные. Христос пришёл не к праведникам, а к грешникам. Спасаются кающиеся грешники, то есть мы с вами. Мы спасены не своими заслугами и не своей праведностью, которых нет у нас. Мы спасены Христом и Его Крестом. Царство Небесное - не зарплата за наши дела и заслуги, а Дар нам от Бога.

Да нет брате, свое понимание придержите при себе.
«…”Верующий в Него не судится”( Ин.3:18), – верующий в Сына, а не испытующий; верующий, а не любопытствующий. А если и верующий имеет жизнь нечистую, дела недобрые? Таких Павел называет не истинно верующими: «они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит.1:16). Впрочем Христос здесь высказывает то, что они подлежат осуждению не за неверие, а подвергнутся жесточайшему наказанию за дела; за неверие же не наказываются, – потому что уже уверовали…».
Иоанн Златоуст, свт. (†407)
(Беседы на Евангелие от Иоанна; Беседа 28; гл. 1).
+++
«Великое благо есть веровать во Христа, потому что без веры во Христа никому невозможно спастись; но надобно и научиться слову истины, и познать его. Благо есть научиться слову истины и знать его необходимо; но надобно и крещение приять во имя Святой и Живоначальной Троицы, для оживления души. Благо есть крещение приять и через него новую жизнь духовную, но надобно, чтобы и чувством ощущена была сия таинственная жизнь, или умное в духе просвещение. Благо есть восприять чувством умное в духе просвещение, но надобно являть и дела света. Благо есть делать дела света, но надобно облечься и во смирение и кротость Христову для совершенного уподобления Христу. Кто достигнет сего и сделается кроток и смирен сердцем, так как бы это были естественные его расположения, тот, несомненно, внидет в Царство Небесное и в радость Господа своего. Впрочем, и все те, которые текут путем Божиим, по указанному мною порядку, если случится, что естественная смерть пресечет посреде сие их течение, не будут отогнаны от дверей Царствия Божия, и двери сии не будут затворены перед ними, по беспредельной милости Божией. Но которые не текут таким порядком, тех суетна и вера, если какую имеют во Христа Господа... (прп. Симеон Новый Богослов, 76, 315).
Источник
А если и верующий имеет жизнь нечистую, дела недобрые? Таких Павел называет не истинно верующими: «они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит.1:16).
Но которые не текут таким порядком, тех суетна и вера!!!

 

[Сергей Шишкин]

Эти слова принадлежат священномученику Петру Дамаскину (подвижнику, жившему во второй половине XII века). Он писал: «Спасение наше совершается между отчаянием и надеждой».

Позже эту мысль часто цитировал преподобный Амвросий Оптинский, который пояснял, что пока христианин живёт на земле, его спасение действительно находится «между страхом и надеждой»

Это их ощущения. У меня другие. Я спасён.

между отчаянием и надеждой

Отчаяния у меня нет, отчаяние - это страшный грех, ведущий к гибели.

«между страхом и надеждой»

Там, где страх, места нет любви. У меня любовь есть, страха нет.

 

[р.Б. Андрей]

Это их ощущения. У меня другие. Я спасён.

Отчаяния у меня нет, отчаяние - это страшный грех, ведущий к гибели.

Там, где страх, места нет любви. У меня любовь есть, страха нет.

А вот Олег Стеняев, отвечая на этот вопрос сказал: - «Нет не может! Потому что в Библии сказано, что мы в надежде спасены. …. В церкви есть все необходимые условия для спасения. Если мы живем церковной жизнью, у нас есть надежда, о которой сказано: надежда не постыжает.»
А вы, Сергей, живете церковной жизнью? Страх Божий - залог спасения!

 

[р.Б. Андрей]

Да Вы научное открытие сделали! Немедленно садитесь за диссертацию! Такого пёрла я давно не видел.

Кстати, Сергей, ровно год тому назад в теме» «Что такое спасение» на 4 странице, Вы доказывали Михайлову, что:- « не надо этого стесняться- . ересь не всегда преступление, ересь может. Быть и ошибкой. А ошибки у святых могут быть, и они бывали…» Кстати, в этой теме вы противоречили тому что «спасены» И Вы , приводили указывали, что Осипов учит «о надежде …» ( сообщения 77 и 71)
Итак, каково же ваше мнение на самом деле? Или оно меняется, под воздействием Александра - Иринея и писателя Худиева? Можете ли как то объединить свои понятия сегодня и год назад?

 

[Сергей Шишкин]

Потому что в Библии сказано, что мы в надежде спасены

Не видел такого в Библии. Видел - что мы просто спасены:

«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасётся» (Рим. 10:13), «кто верует в Него, не судится, а кто не верит, уже осуждён» (Ин. 3:18)
Марка 16:16: «Кто поверит и крестится, тот спасён; а кто не поверит, осуждён».
Римлянам 10:9–10: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься. Потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению».
Ефесянам 2:8–9: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».

 

[р.Б. Андрей]

Не видел такого в Библии. Видел - что мы просто спасены

Видимо не дочитали, Сергей?
«Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (Рим.8:24-27).
«

 

[Сергий_]

Ефесянам 2:8–9: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».

Почему не принимаете сказанного?

А если и верующий имеет жизнь нечистую, дела недобрые? Таких Павел называет не истинно верующими: «они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются» (Тит.1:16). Впрочем Христос здесь высказывает то, что они подлежат осуждению не за неверие, а подвергнутся жесточайшему наказанию за дела; за неверие же не наказываются

И не нужно своим пониманием искажать Евангельскую истину:

Спойлер: изучите

Ст. 8-10 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы − Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять
«Ибо благодатью», – говорит (апостол), – «вы спасены». Чтобы величие благодеяний не надмило тебя, смотри, как он тебя смиряет, говоря: «благодатью вы спасены». Но чтобы не уничтожить и твоего участия, он прибавляет и то, что требуется от нас («через веру»). Потом снова как бы уничтожает это наше свободное участие, когда говорит: «И сие не от вас». И вера, говорит он, не от нас; если бы (Христос) не пришел, если бы Он не призвал нас, как бы мы могли уверовать? «Как веровать в Того», – сказано, – «о Ком не слыхали?» (Рим. 10:14)? Таким образом, и вера – не наше достояние: «Божий», – говорит, «дар не от дел» (ст. 9). Вера, говорит (апостол), недостаточна для спасения; но чтобы не спасать нас без всякого нашего участия, Бог требует её от нас. Сказал, что вера спасает, но (не сама собою, а) через Бога; Бог хочет, и вера спасает. Скажи мне: как спасет тебя вера без дел? Она сама – дар Божий, «Чтобы никто не хвалился» (ст. 9), а всякий напротив сделается благодарным к благодати. Итак, спросишь ты, (апостол) сам запретил снискивать оправдание делами? Вовсе нет! Он говорит только, что дела никого не оправдают, и говорит это для того, чтобы показать благодать и человеколюбие Божье. Имеющих за собою дела (Бог) не отвергает от Себя, но тех, которые погибли бы и с делами, Он спасает благодатью, так что после этого решительно никто не имеет права хвалиться.
Затем, чтобы, услышав, что «не от дел», но верой совершается (наше спасение), ты не остался беспечен, посмотри, что далее говорит (апостол): «Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (ст. 10). Заметь, что сам он проповедует: он намекает здесь на воссоздание. Действительно, (наше спасение есть) второе творение: (через искупление) мы точно из небытия приведены к бытию. В том состоянии, в каком мы были прежде, т. е. в состоянии ветхого человека, мы были мертвы; теперь же сделались тем, чем прежде не были. Значит, это дело есть действительно творение, и притом творение, гораздо превосходнейшее первого. Тем творением мы призваны к жизни, этим же сделаны способными к жизни доброй. «На добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять», – то есть, от нас требуется добродетель постоянная, продолжающаяся до последнего часа жизни. Если бы мы, предприняв путешествие в царскую столицу и совершив большую его часть, вдруг потом разленились и остановились, не окончив пути, то такое путешествие не принесло бы нам никакой пользы. Точно также «надежда призвания» не может доставить нам, участвующим в этом уповании, какой-либо пользы, если мы не станем ходить достойно Призвавшего. Мы, призванные на дела благая, должны и пребыть в них, доколь не совершим всех их. Не для того, без сомнения, мы призваны, чтобы совершить одно какое-либо доброе дело, но чтобы (совершить) все. Подобно тому, как у нас есть пять чувств и всеми ими мы должны пользоваться надлежащим образом, так точно должны совершать и все добродетели. Если кто целомудрен, но не милостив, или милостив, но лихоимец, или хоть и не берет чужого, но не раздает и своего, – для такого все напрасно. Одна какая-нибудь добродетель не даст нам права с дерзновением предстать престолу Христову; для этого нужны многие, разнообразным и разнородные добродетели, или вернее, все добродетели. Послушай, что Христос сказал ученикам своим: «Итак идите, научите все народы, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф. 28:19); и в другом месте: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:19), т. е. в воскресении. Значит, такой не войдет в царство, – потому что Он обыкновенно время воскресения называет царством. «Итак, кто нарушит», – говорит, – «одну из заповедей, тот малейшим наречется». Следовательно, нам нужно соблюдать все (заповеди).

Беседы на Послание к Ефесянам