Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

Иркутская обл.
Крещён в Православии
А как Вы себе это представляете?
Страх и трепет должны сопровождать православного все 24 часа в сутки до заикания и трясучки или по осознанию содеянного греха? Если по осознанию содеянного греха, то это естественное состояние всякого верующего, разумеющего грех и плачущего о грехе. Но это не постоянное состояние верующего: есть у верующего и состояние блаженной радости, умиления и утешения, и эти состояния относятся к Царству Христову, проявляющемуся в сущности христианина.
У православных христиан-да,24 часа в сутки.Всегда и везде.
---
Страх Бо́жий – благоговейное отношение к Богу, проявляемое в осознании и переживании Божественного присутствия, боязни оскорбить Бога греховным помыслом или поступком, формируемое и поддерживаемое в человеке при содействии благодати Божией. Такой страх является добродетелью, душеспасительным страхом.
Страх Божий основан на желании не потерять связь с Богом и выражается в духовной бдительности, внимании к своим мыслям и поступкам.
---
…и сохрани́ мя от вся́каго искуше́ния проти́внаго, да ни в ко́ем гресе́ прогне́ваю Бо́га, и моли́ся за мя ко Го́споду, да утверди́т мя в стра́се Свое́м, и досто́йна пока́жет мя раба́ Своея́ бла́гости. Ами́нь.
Го́споди, всели́ в мя ко́рень благи́х, страх Твой в се́рдце мое́.

У блудника и пьяницы,например,произвольно и намерянно,по своей воле и охоте согрешающего этими смертными грехами до и после принятия Св.Таин,живущего во вражде с Богом и в дружбе с дьяволом, нет и близко не было страха Божия.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А как Вы себе это представляете?
Страх и трепет должны сопровождать православного все 24 часа в сутки до заикания и трясучки или по осознанию содеянного греха? Если по осознанию содеянного греха, то это естественное состояние всякого верующего, разумеющего грех и плачущего о грехе. Но это не постоянное состояние верующего: есть у верующего и состояние блаженной радости, умиления и утешения, и эти состояния относятся к Царству Христову, проявляющемуся в сущности христианина.
«Проявляющемуся в сущности христианина» - это как понять? Насколько я помню в христианском понимании ( антропологии и богословии) сущность или природа проявляются через различные состояния и отражают в первую очередь его отношение к Богу и окружающему миру, и конечно к себе любимому. Какие состояния нам известны?
1. Состояние до грехопадения
- сущность как образ и подобие Богу, гармония и общение с Творцом.
2 Падшее состояние:
-искажение природы,, гармония - в хаос, смертность, внутренний раздор и тп…
3.Благодатное испытание в учении Церкви:
- Искупление , когда через Христа возвращается возможность соединения с Богом . Обращаю внимание: «возможность» !!!
Борьба с грехом: -очищения сердца и стяжание Святого Духа ( Серафим Саровский ))
- Постепенное восстановление Образа Божия.
Ну и последнее состояние после смерти и суда, как уже спасенное или прославленное в единстве с Творцом.
Таким образом Александр - Ириней, перескочил из одного состояния в другое, причем, почему то посчитав благодатное состояние , как искупление трясущемся 24 часа. Не так!
Состояния Обложения наступает позже, вслед восстановленным Образа Божия в человеке.
 
Последнее редактирование:
Санкт Петербург
Православный христианин
«Ибо мы спасены в надежде".
Ключевое слово - "спасены".
Сергей Шишкин, Вы, придавая отдельным словам свой смысл вне взаимосвязи со всеми словами предложения, искажаете смысл всего предложения «Ибо мы спасены в надежде…». Между прочим, также поступает и С. Худиев, толкуя отдельные высказывания из Писания в отрыве от контекста, при учете которого можно более полно раскрыть и уточнить смысл этих высказываний.

В выражениях «Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?» (Рим. 8:24, 25) явно не сказано ни о свершившемся спасении (уже спасены), ни о будущем спасении (будем спасены), ни об уверенности в спасении (спасены в уверенности в спасении). Поэтому слова «спасены в надежде» не означают, что мы, то есть верующие в Христа, уже определенно спасены, как Вы, Сергей Шишкин, утверждаете.

Уточнение, что спасены именно в надежде, указывает, прежде всего, не на уже свершившееся спасение, а на спасение в будущем. Действительно, если я определенно знаю, что уже спасен, то как я могу при этом надеяться? А если надеюсь спастись, то знаю, что еще не спасен, но ожидаю, что возможно буду спасен.

Также и с уверенностью в спасении. Если уверен в спасении, то знаю, что спасение обязательно состоится в будущем, и поэтому ожидаю спасения с уверенностью. Но тогда при чем здесь надежда, о которой говорит апостол Павел?

Если бы было сказано, что мы спасены в мечтах или в фантазиях, то Вы также говорили бы, что мы уже спасены, или что спасены с уверенностью в спасении?
 
Православный христианин
У православных христиан-да,24 часа в сутки.Всегда и везде.
Что-то верится с трудом, иначе на исповеди и не было бы никого, кто бы грешил при круглосуточном страхе Божьем. В любви нет страха, и это истинно так. В блаженной радости какой страх, в умилении и утешении, а может и в Царстве Небесном в страхе ходят?
У блудника и пьяницы,например,произвольно и намерянно,по своей воле и охоте согрешающего этими смертными грехами до и после принятия Св.Таин,живущего во вражде с Богом и в дружбе с дьяволом, нет и близко не было страха Божия.
Перечислите поименно, кто без греха, ведь нам надо знать этих героев веры.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что-то верится с трудом, иначе на исповеди и не было бы никого, кто бы грешил при круглосуточном страхе Божьем. В любви нет страха, и это истинно так. В блаженной радости какой страх, в умилении и утешении, а может и в Царстве Небесном в страхе ходят?

Перечислите поименно, кто без греха, ведь нам надо знать этих героев веры.
Ириней перешел на тролление темы!
Я так понял, автор темы не может контролировать развить темы, а его друг и не собирается.
Состояние искупления, борьбы со грехом и постепенного восстановление Образ Божия в человеке, Ириней объявил, как состояние спасенного после суда Божия, тем самым пропустив весь этап благодатного испытания в Церкви. Поразительно, но про автора книги, которую обсуждаем Ириней забыл напрочь, заменяя своими домыслами, впрочем как и всегда и посыланием всех несогласных в игнор! Причем еще и с угрозой, типа: "трепещите, мой игнор, будет вам наказанием за непослушание"
Советую вернуться к обсуждению темы, и , как дополнение, можно поделиться опытом своего этапа проявления сущности (природы). Иринею же пожелаем , наконец, выйти из "домика" и начинать слушать окружающих его на форуме братьев по вере....
 
Оренбург
Православный христианин
Я верю, что спасён. А вы как хотите. Тряситесь от страха, если нравится вам. На 36 страницах этой темы уже всё сказано, в книге Худиева сказано ещё больше. Кто хочет разобраться - разберётся. Кто не хочет - будет дальше писать тут благоглупости. Ваш выбор.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
У блудника и пьяницы,например,произвольно и намерянно,по своей воле и охоте согрешающего этими смертными грехами до и после принятия Св.Таин,живущего во вражде с Богом и в дружбе с дьяволом, нет и близко не было страха Божия.
Перечислите поименно, кто без греха, ведь нам надо знать этих героев веры.
Если Вы не можете отстать от блуда,пьянства,рукоблудия,воровства и др.смертных грехов,то это не значит,что все православные христиане делают это.
Мой двоюродный брат оставил раз и навсегда пьянство,уже лет 10 назад.Мой друг-сослуживец никогда не изменял своей жене. Могу еще вспомнить. Они вообще все неверы.

По Иринею православным христианам невозможно оставить смертные грехи.
Страх и трепет... до заикания и трясучки
Тряситесь от страха, если нравится вам.
Знакомо.Читал много раз подобное у протестанствующих модернистов о страхе Божием.
 
Православный христианин
Если Вы не можете отстать от блуда,пьянства,рукоблудия,воровства и др.смертных грехов,то это не значит,что все православные христиане делают это.
Ещё раз.
Перечислите поименно, кто без греха, нам надо знать этих героев веры, перечислите.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ещё раз.
Перечислите поименно, кто без греха, нам надо знать этих героев веры, перечислите.
Не задавайте провокационных вопросов, Ириней ( кстати, почему не Александр)!
Вопрос нигде не говорил "без греха" , а это Вы надумали, что уже спасены и пытаетесь доказать, что это состояние сущности христиан. А это не так!
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Ещё раз.
Перечислите поименно, кто без греха, нам надо знать этих героев веры, перечислите.
Слово смертные грехи Вы,конечно,не заметили?
“Смертные грехи для христианина следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество, волшебство, отчаяние, самоубийство, любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи, кровосмешение, пьянство, святотатство, человекоубийство, грабеж, воровство и всякая жестокая, бесчеловечная обида”.Свт.Игнатий.
 
Православный христианин
Я верю, что спасён. А вы как хотите. Тряситесь от страха, если нравится вам. На 36 страницах этой темы уже всё сказано, в книге Худиева сказано ещё больше. Кто хочет разобраться - разберётся. Кто не хочет - будет дальше писать тут благоглупости. Ваш выбор.
Слова самого Господа невозможно никому отвергнуть!!!
“Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, – в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых” (Мф.19:28).
А если Апостолы будут судить весь мир, то как ты брате, не исполнивший их ПРАВИЛА на деле?
Сможешь оправдаться и оказаться в Царствии Божием?
Ты уже сейчас Духом Святым отлучен из числа верных.
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
Справку покажите из Небесной Канцелярии с печатью. И не тыкайте мне, я с Вами вместе свиней не пас. Хамство.
“И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни” (Откр.21:27).
 
Православный христианин
И как это ко мне относится?
“Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы” (1Кор.3:16-17).
Наши грехи и разоряют этот храм Божий.
И от того, что вы не хотите замечать свои грехи, это лишь показывает, что храм ваш не свят.
Кто при правой вере ведет худую жизнь, того вера не защитит от наказания.
И как может Дух Святой обитать в том, кто не исполняет Правила Святых Апостолов, которые и насадили веру в Господа нашего Иисуса Христа во всей вселенной.
К себе примените.
Обо мне не беспокойтесь, я не утверждаю, что уже спасен.
 
Православный христианин
Слово смертные грехи Вы,конечно,не заметили?
“Смертные грехи для христианина следующие: ересь, раскол, богохульство, отступничество, волшебство, отчаяние, самоубийство, любодеяние, прелюбодеяние, противоестественные блудные грехи, кровосмешение, пьянство, святотатство, человекоубийство, грабеж, воровство и всякая жестокая, бесчеловечная обида”.Свт.Игнатий.
Прощается даже хула на Святого Духа, если человек в ней искренне раскаивается; нет такого греха, который не был бы прощён при раскаянии кающегося. 1000 раз упадёт праведник и 1000 раз раскается, и в этом его спасение. А кто оправдывает грех и не раскаивается в нём, тот безумствует.
 
Православный христианин
Лжёте нагло и по хамски.
Отлучает Церковь, а не всякое хамло со своим уставом.
Да нет мил человек, даже по мирским меркам НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ не освобождает от ответственности.
А вы, произнося сии слова, не имея знаний, а лишь свое злопыхание, говоря так, лишь подтверждаете, что вы еще не христианин.
Правило 42
Епископ, пресвитер или диакон, предающийся какой-либо азартной игре и пьянству, пусть или перестанет, или будет извержен.
(Апост. 43, 54; VI Всел. 9, 50; VII Всел. 22; Лао дик. 24, 55; Карфаг. 47, 69.)
Толкование
Священнослужители должны для всех быть живым примером и образцом всякого благочиния и добродетели и побуждать других ко всякому благому делу. Но поскольку некоторые из них отклоняются от пути добра и добродетели и предаются азартным играм (к которым сопричисляются карты и другие игры), а также пьянству и кутежам, постольку настоящее апостольское правило определяет, что тот епископ, пресвитер или диакон, который предается таким непотребным делам, либо должен прекратить это, либо должен быть извержен из священства.
Согласование
Подобным образом и правило Апост. 43 определяет, что те клирики и даже миряне, которые предаются пьянству и азартным играм, либо должны прекратить это, либо должны подвергнуться отлучению. Клирикам запрещается не только пьянствовать, но и вообще входить в трактир, чтобы поесть, согласно правилам Апост. 54, VI Всел. 9, Карфаг. 47 и Лаодик. 24, а тем более содержать трактир, согласно тому же правилу VI Всел. 9. Всем клирикам и христианам в миру правило VI Всел. 50 запрещает играть в кости, карты или другие игры. Если же окажется, что они играют в такие игры, то клирики должны быть извержены, а миряне отлучены. Сверх того, правило Лаодик. 55 определяет, что ни священнослужители, ни клирики, ни даже миряне не должны устраивать в складчину многолюдных пиршеств. А правило Карфаг. 69 повелевает христианам прекратить устраивать в праздничные дни мучеников и других святых пиршества, пляски и игры, как это свойственно язычникам в их заблуждении и безбожии. Кроме того, не подобает христианам есть и пить под музыку и пение непристойных и бесовских песен, согласно VII Всел. 22. «Номоканон» Фотия (тит. 9, гл. 27) говорит, что 34-е постановление 4-го тит. 1-й кн. «Кодекса» предписывает: того епископа или клирика, который играет в кости или другие подобные игры, или общается с теми, кто в них играет, или садится рядом с ними и смотрит, как они играют, должно отлучать от любого священного служения и лишать содержания, которое он получает от своей епископии, или отлучать от клира до тех пор, пока не принесет покаяния в течение определенного времени426. Если же он пребудет в своем пороке и по истечении того времени, какое ему было дано для покаяния, его должно окончательно изгонять из клира с его имуществом и пусть он становится советником, т. е. мирским должностным лицом того города, где был клириком. Тем же самым епитимиям подвергаются и те клирики, которые наблюдают за охотой и смотрят на другие зрелища. Однако у епископа есть право, когда он увидит в клирике, предававшемся игре, ревность к покаянию, сокращать соответственно этому покаянию время запрещения в служении и по истечении более короткого срока давать ему право священнодействовать (Фотий. Тит. 9, гл. 39; «Новеллы». Тит. 1, постановление 2). А 123-я Юстинианова новелла, по Арменопулу, повелевает отлучать клириков, предающихся пьянству и игре в кости, и заключать их в монастыре[427] (см. также VI Всел. 24).
(преподобный Никодим Святогорец (Калливурцис); Пидалион; Правила Православной Церкви с толкованиями; Том 1; Правила Святых Апостолов; Правило 42).
А Дух Святой не может пребывать у таковых, он просто покидает это сосуд, который по словам св. Ап. Павла есть Храм Божий.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Лжёте нагло и по хамски.
Отлучает Церковь, а не всякое хамло со своим уставом.
Вы продолжаете оскорблять, Ириней? Прежде чем обвинить, исправьтесь сам!
Прощается даже хула на Святого Духа, если человек в ней искренне раскаивается; нет такого греха, который не был бы прощён при раскаянии кающегося. 1000 раз упадёт праведник и 1000 раз раскается, и в этом его спасение. А кто оправдывает грех и не раскаивается в нём, тот безумствует.
Если 1000 раз, то это не праведник! Хула на Духа Святого не прощается, так сказано в Евангелии: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем».(Мф.12:31–32).
Хула́ на Духа Святого –
1) упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей;
2) поношение или отрицание бытия третьего Лица Пресвятой Троицы;
3) богохульство вообще.
Выходит , это Вы перечите Христу?
И вообще, призываю обсуждать книгу Хулюдииева, а не самоутверждаться.
 
Сверху