Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

Санкт-Петербург
Православный христианин
Худиева, конечно! Прошу прощение, это телефон правит. Вообще, автор темы, давайте возвращать тему в русло. Книга Худиева, это лишь мнение одного христианина на данную проблему. Есть иные мнения в том числе :
«протестанты верят, что человек может и должен быть абсолютно уверен в своем спасении уже земной жизни, тогда как православные считают такую уверенность проявлением гордыни и призывают к непрерывному духовному трезвению.»
В начале обсуждения были какие ссылки и попытки доказательств, теперь , к примеру, Сергей Шишкин считает себя уже спасенным, его поддерживает, только Ириней.
Книга Худиева , пока что, ну никак, не помогает разрешить противоречия, может потому что никто, в том числе апологеты ее не дают никаких ссылок на рассуждения автора книги, который противоречит принятому учению Церкви. Давайте заканчивать обсуждение и сделаем вывод.
 
Православный христианин
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Если 1000 раз, то это не праведник!
Вот тоже самое хотел написать,Андрей. Где же тут покаяние,верность и страх Божий – смертные грехи(именно о них я писал Иринею) тысячи раз уже и ещё тысячи раз впереди.
Зато для уже спасенных это очень комфортно и удобненько. Тысячи одноразовых "раскаяний",а покаяния-перемены жизни- как не было,так и нет.

А кто оправдывает грех и не раскаивается в нём, тот безумствует.
Вспомнилась мне специально созданная тема с оправданием одного смертного греха по страсти блудной...мол,это и не грех вовсе.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я для себя сделал вывод. Вывод: я спасён Иисусом.
Однажды я наблюдал, как спасали утопающего: два здоровых мужика вытащили уже погрузившего под воду. друга из реки. Тот откашлялся , отдышался и опять нырнул в пучину вод. Пьян был крепко. Второй раз его вытащили крепко побили и домой потащили.
Все мы были спасены Христом в свое время,, но не все остались верными Ему и благодарными Господу. На пути спасения нельзя оставаться беспечными и продолжать грешить, Об этом говорил Христос в своих притчах. В том числе и в притче о том как человек очистил свой дом, выгнав беса. , а тот позвал с собой еще сем сильнейших чем он бесов и вернулся с ним в очищенный дом. И стало тому человеку тяжко! Царствие Небесное силою берется!
Но я , однако, говорил про вывод по теме. Подвести итог.
Вы же предлагали обсудить книгу, верно? Ну какие выводы сделали?
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
Да нет мил человек, даже по мирским меркам НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ не освобождает от ответственности.
Да как бы там ни было, не Вам определять, кто от Церкви и Святого Духа отлучен, а кто нет. Или Вы себя истиной в последней и непререкаемой инстанции возомнили?
Вот тоже самое хотел написать,Андрей. Где же тут покаяние,верность и страх Божий – смертные грехи(именно о них я писал Иринею) тысячи раз уже и ещё тысячи раз впереди.
Даже если будет 5000 раз, и за каждым раскаяние, будет спасён. Ибо не сам себя человек от греха освобождает, но Бог. Если Бог освободит от господствующего в человеке греха, истинно свободным будет, а пока не освободил — нам предписано раскаяние с покаянием до скончания дней. Я не хочу грешить, грех меня угнетает, но я не освобожусь от греха иначе как Богом. А может, это только у меня одного такое, а на самом деле каждый сам может от грехов освободиться без Божьего вмешательства?
 
Последнее редактирование:
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Я не хочу грешить, грех меня угнетает, но я не освобожусь от греха иначе как Богом. А может, это только у меня одного такое, а на самом деле каждый сам может от грехов освободиться без Божьего вмешательства?
Имея страх Божий,по любви к Богу Вы не можете бросить пьянствовать,блудить,рукоблудничать,cмотреть порнуху,воровать и совершать др.смертные,тяжкие грехи?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Даже если будет 5000 раз, и за каждым раскаяние, будет спасён
Опасная такая теория!

Апостол Павел в Послании к Евреям предостерегает от легкомысленного отношения к греху: «Невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго… и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему» (Евр.6:4-6).
Эти слова обращены и к тем, кто полагает, что грех – это лишь повод для покаяния, а покаяние – возможность снова грешить.
Но к такой теории есть вопрос:
А если согрешишь, а покаяться уже и не успел?
"В чем Я найду вас, в том и буду судить” - говорит Господь.
Да как бы там ни было, не Вам определять, кто от Церкви и Святого Духа отлучен, а кто нет. Или Вы себя истиной в последней и непререкаемой инстанции возомнили?
Обращаю внимание, что Вы вновь исказили смысл сказанного Сергеем.
Сергий_ написал(а):
Да нет мил человек, даже по мирским меркам НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ не освобождает от ответственности.
 
Православный христианин
Да как бы там ни было, не Вам определять, кто от Церкви и Святого Духа отлучен, а кто нет. Или Вы себя истиной в последней и непререкаемой инстанции возомнили?
Да нет сударь вы своими умозаключениями можете и далее проповедовать, что уже спасены, но еще св. Иоанн Златоуст о таковых как вы сказал, что не наше дело переубеждать:
“…будем передавать учение братиям, хотя бы они слушались, хотя бы не слушались. Слушаясь, они принесут пользу и себе и нам, а, не слушаясь, они на себя навлекут неизбежное наказание, нам же не могут причинить ни малейшего вреда. Мы сделали свое дело, подав совет; если же они не послушаются, то нам не может быть от этого никакого вреда. Предосудительно не то, когда мы не произвели убеждения, а то, когда не подали совета; после совета и увещания, частого и непрестанного, Бог потребует отчета уже не от нас, а от них..."!!!
Иоанн Златоуст
; Беседа "Против не пришедших в собрание и на слова апостола: "если враг твой голоден, накорми его" (Римл.12:20), и о злопамятстве".
Так, что разговор с таковыми бесполезен - для кого учение и правила св. Апостолов пустой звук.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Теперь стоит почитать самого Худеева по данной теме нашего разногласия. Итак:
Уверенность в личном спасении — это уверенность в том, что Бог достигнет этой цели в отношении меня лично. Такая уверенность никоим образом не является некоей "страховкой", которую можно было бы положить в ящик стола и не вспоминать о ней до дня страшного Суда, когда она понадобится. Уверенность христианина в спасении подобна уверенности воина в победе или уверенности путешественника в благополучном возвращении домой. Уверенность в победе не отменяет необходимости сражаться; уверенность в благополучном возвращении не отменяет необходимости идти. Так и уверенность в спасении не отменяет необходимости "подвизаться против греха". Эта уверенность не означает, что можно пренебречь личным благочестием, общением с Церковью в таинствах и всеми теми средствами духовного укрепления и возрастания, которые Бог предлагает в Церкви. Уверенный в победе воин отнюдь не станет пренебрегать необходимым для победы оружием, снаряжением и питанием; уверенный в возвращении путник будет тщательно сверять свой путь с картой. Приведем пример: Бог твердо обещает Иакову Свое покровительство и защиту (Быт. 28:13-15). Делает ли это Иакова беспечным? Вовсе нет! В опасности он обращается к Богу с горячей молитвой (Быт. 32:9-12) и предпринимает благоразумные меры, чтобы избежать беды (Быт. 32:13-21).
 
Православный христианин
Теперь стоит почитать самого Худеева по данной теме нашего разногласия. Итак:
Уверенность в личном спасении — это уверенность в том, что Бог достигнет этой цели в отношении меня лично. Такая уверенность никоим образом не является некоей "страховкой", которую можно было бы положить в ящик стола и не вспоминать о ней до дня страшного Суда, когда она понадобится. Уверенность христианина в спасении подобна уверенности воина в победе или уверенности путешественника в благополучном возвращении домой. Уверенность в победе не отменяет необходимости сражаться; уверенность в благополучном возвращении не отменяет необходимости идти. Так и уверенность в спасении не отменяет необходимости "подвизаться против греха". Эта уверенность не означает, что можно пренебречь личным благочестием, общением с Церковью в таинствах и всеми теми средствами духовного укрепления и возрастания, которые Бог предлагает в Церкви. Уверенный в победе воин отнюдь не станет пренебрегать необходимым для победы оружием, снаряжением и питанием; уверенный в возвращении путник будет тщательно сверять свой путь с картой. Приведем пример: Бог твердо обещает Иакову Свое покровительство и защиту (Быт. 28:13-15). Делает ли это Иакова беспечным? Вовсе нет! В опасности он обращается к Богу с горячей молитвой (Быт. 32:9-12) и предпринимает благоразумные меры, чтобы избежать беды (Быт. 32:13-21).
Да нет брате, в некоторых его главах есть вполне здравые размышления, соответствующие учению святых отцов.
Но вот, что сказано в самом конце?
«…Мне стало совершенно ясно, что, либо я буду спасен только милостью, без каких-либо условий с моей стороны, либо не буду спасен вообще. Спасение по благодати — это не способ уклониться от "трудов и подвигов". Это единственный способ уклониться от проклятия и погибели. Дело не в том, что это "легкое спасение". Дело в том, что никакого другого спасения не существует. Обратившись к Писанию, я убедился, что Господь предлагает спасение именно тем, кто отрекается от всякой надежды на себя и просто сдается на милость Божию — как это подробно изложено в этой книге. Читая обетования, которые Бог дает всякому, кто ищет прибежища во Христе, я не мог отрицать их истинности, но какое-то время не мог поверить, что они относятся также и ко мне лично. Наконец, я просто попросил Бога, чтобы Он Сам разрешил мои сомнения. Постепенно я, по благодати Божией, укрепился в доверии к Его слову, и теперь могу с дерзновением исповедовать: Христос меня не бросит. Вместе со всеми, кто положился на Него, Он возьмет и меня к Себе, чтобы и я был, где Он (Ин. 14:2). Возможно, кто-то обвинит меня в самоуверенности. Я такого обвинения не приму…».
(Сергей Львович Худиев; Об уверенности в спасении; Заключение).
Это просто чисто сектантское воззрение.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да нет брате, в некоторых его главах есть вполне здравые размышления, соответствующие учению святых отцов.
Но вот, что сказано в самом конце?
«…Мне стало совершенно ясно, что, либо я буду спасен только милостью, без каких-либо условий с моей стороны, либо не буду спасен вообще. Спасение по благодати — это не способ уклониться от "трудов и подвигов". Это единственный способ уклониться от проклятия и погибели. Дело не в том, что это "легкое спасение". Дело в том, что никакого другого спасения не существует. Обратившись к Писанию, я убедился, что Господь предлагает спасение именно тем, кто отрекается от всякой надежды на себя и просто сдается на милость Божию — как это подробно изложено в этой книге. Читая обетования, которые Бог дает всякому, кто ищет прибежища во Христе, я не мог отрицать их истинности, но какое-то время не мог поверить, что они относятся также и ко мне лично. Наконец, я просто попросил Бога, чтобы Он Сам разрешил мои сомнения. Постепенно я, по благодати Божией, укрепился в доверии к Его слову, и теперь могу с дерзновением исповедовать: Христос меня не бросит. Вместе со всеми, кто положился на Него, Он возьмет и меня к Себе, чтобы и я был, где Он (Ин. 14:2). Возможно, кто-то обвинит меня в самоуверенности. Я такого обвинения не приму…».
(Сергей Львович Худиев; Об уверенности в спасении; Заключение).
Это просто чисто сектантское воззрение.
Очень интересно!
Сергей, думается стоит обратить внимание на эти слова автора:
"Господь предлагает спасение именно тем, кто отрекается от всякой надежды на себя и просто сдается на милость Божию....
- "Вместе со всеми, кто положился на Него, Он возьмет и меня к Себе, чтобы и я был, где Он
-Положиться на Него, Сдаться на милость Божию,
-Отречение от надежды на себя!"
Это ведь совсем не то, что декларируют Ириней и Сергей Шишкин, когда: - буду грешить и кается, потому что уже спасен.
Здесь иначе и совсем не так " просто", как утверждает автор Худиев:
"Быть, где Бог, отречься от надежды на себя и отдаться на милость Бога. Это ведь , как раз одно и то же, что: " Да будет Воля Твоя, а не моя, да прииедет Царствие Твое...." - то есть, высшая степень духовного делания.
И еще обращу внимание на такое утверждение: ".Вместе со всеми, кто положился на Него" - что явно противоречит враждебному отношению, игнорирующего и оскорбляющего " и, якобы уже спасенного "подвижника".
Не может по 5000 раз грешить тот, кто отдается Богу!
По всякому, тот, кто стремиться к Богу, будет отдавать жертву Богу ( дух сокрушен, сердце смиренно), будет очищаться, будет спасаться во Христе, ну и, конечно же, не будет хулить Духа Святого.
Вопрос только в том, кто из нас сегодня, может сказать, что отрекается от себя и отдается на волю Господа?
 
Последнее редактирование:
Санкт Петербург
Православный христианин
Книга Худиева посвящена его личным толкованиям Священного Писания. При обилии цитат из Нового Завета в книге фактически отсутствует объяснение этих цитат святыми отцами. Нет рассуждений о том, с чем и почему он не согласен в их толкованиях.
Сначала изучи, что написали святые отцы, что у них тебя не устраивает. Затем на основе этого исследования представь свои толкования, устраняющие противоречия и недосказанности у святых отцов. И затем посмотри, не нарушают ли твои толкования православное учение, не приводят ли к выводам, противоречащим Писанию. Но Худиев всего этого не делает. Такое пренебрежение трудами святых отцов, пожалуй, можно объяснить тем, что рассмотрение их высказываний обнажило бы несостоятельность и ошибочность его собственных толкований и предлагаемых на их основе более комфортных для верующего путей спасения.

Худиев объясняет написание им этой книги вовсе не тем, что видя некоторые противоречия в толкованиях святых отцов, решил докопаться до истины, а тем, что стремление к тщательному исполнению заповедей привело его в состояние уныния и раздражения от затруднений их исполнения.
Св. отцы и Евангелие (Матф.9:16,17, Мар.2:21,22) учат, что надо придерживаться некой середины и знать меру, чтобы не надорваться и не впасть в уныние от отсутствия благодати. И если бы Худиев тщательным образом изучал и анализировал наставления св. отцов по совершенствованию духовной жизни, имел бы хорошего духовника, то решил бы вопрос как ему духовно возрастать в радости, а не в унынии.

Вместо этого, чтобы в долготерпении добиваться смирения видением своих грехов, продолжать исполнять заповеди (посты, молитвы), несмотря на отсутствие ожидаемой благодати, Худиев нашел свой способ избавиться от уныния. Используя высказывания апостола Павла, что «законом никто не оправдывается пред Богом» (Гал.3:11) «ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим.3:28) и подобные им, Худиев придумал свою методику спасения, которая позволила ему пребывать всегда в радости с уверенностью в спасении по вере, не принуждая себя к исполнению заповедей.
На основе того, что в верующем «Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению» (Фил.2:13), Худиев утверждает, что человеческие усилия, сделанные даже с помощью Божией, бесполезны для спасения, потому что якобы всё то, что надо сделать доброе в тех или иных обстоятельствах, производит в верующем Сам Бог (#152), (#158).
И таким образом, верующий, имея в качестве ключика в Царство Небесное веру, спасается Богом гарантировано, независимо от усилий по выполнению заповедей и независимо от подвизания его в подвигах воздержания, непрестанной молитвы, бдения – «[помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего» (Рим.9:16). Была бы только вера «Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Рим.10:13). «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий Дар» (Еф.2:8). Фактически, как мыслит Худиев, Бог как бы протягивает руку в глубины падения верующего, вытаскивает его из ямы (#158) и возносит в царство Небесное – «Он простер руку с высоты, и взял меня, и извлек меня из вод многих» (Пс.17:17).

Так Худиев обнаруживает легкий путь спасения – уверенность в своем спасении по вере, обеспечивающий ему постоянную радость от того, что теперь не надо заставлять себя напрягаться, прикладывать усилия, чтобы стать совершенным и чтобы не унывать, если что-то не получается в исполнении заповедей. Ведь, если что-то не получается, то из размышлений Худиева следует, что в данный момент времени и в данных обстоятельствах нет Божией воли на исполнение этого. Поэтому Бог и не производит в верующем в данный момент времени доброделание. Можно успокоиться, не унывать и не дергаться, чтобы применять собственные усилия. Бог всё доброделание якобы сделает в тебе Сам. Он все управит.

По словам Худиева, если ты уверовал, то «уверенный в спасении скажет, что сама вера и твердость — Божий дар, а не человеческое достижение, так что Христос силен сохранить в вере и послушании тех, кто доверился Ему (Ин.10:28)». То есть достаточно быть уверенным в спасении, чтобы гарантировано быть спасенным. И ты уже наследник Царства по обетованию Божиему к верующим. Христос тебя якобы уже спас.
Но тогда возникает множество противоречий. Например, как становятся ворами, пьяницами, блудниками, злоречивыми и подобное, про которых Христос сказал, что они Царства Божьего не наследуют. Худиев объясняет – «если же человек демонстрирует упорное нежелание изменить свое поведение в соответствии со своим новым статусом, то это означает, что он неверующий и не хочет быть верующим». Но как же так? Был верующим, крестился, ходит в церковь, причащается, уверился в своем спасении и вдруг Худиев называет его неверующим? (#513). А ведь до этого он утверждал, что Бог хранит верующего в вере и послушании. Почему Господь не сохранил верующего в вере и послушании?

К чему приводит уверенность в том, что ты уже спасен, можно рассмотреть в дальнейших обсуждениях.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Имея страх Божий,по любви к Богу Вы не можете бросить пьянствовать,блудить,рукоблудничать,cмотреть порнуху,воровать и совершать др.смертные,тяжкие грехи?
Вы и впрямь думаете, что можете вот так запросто, имея страх Божий, перестать осуждать людей лукаво, завидовать, превозноситься, утверждать ахинею, думая, что утверждаете правду Божью и истину? Если Бог не освободит вас от перечисленных смертных грехов, то сами вы не освободите себя ни на йоту. Без Бога даже чихнуть не сможете: элементарного не знаете, а туда же...
 
Оренбург
Православный христианин
Христианство даёт мне счастье, блаженство, уверенность в спасении и свободу во Христе. Если этого нет - то зачем вообще нужна религия? Если вам христианство даёт страх попасть в ад, ужас и отчаяние - это ваши проблемы, но не надо всех за собой в этот ад тащить. Будьте там сами. А я со Христом.
 
Православный христианин
Книга Худиева посвящена его личным толкованиям Священного Писания. При обилии цитат из Нового Завета в книге фактически отсутствует объяснение этих цитат святыми отцами.
Приведите эти цитаты, хотелось бы понять, что в них Вас смущает или возмущает, нужна прямая речь Худиева без которой Ваше мнение ничего не значит, потому что мы не можем проверить правильность Ваших выводов.
Но тогда возникает множество противоречий. Например, как становятся ворами, пьяницами, блудниками, злоречивыми и подобное, про которых Христос сказал, что они Царства Божьего не наследуют.

Становятся грешниками по действующему в них греху в падшей, полной греха и смерти человеческой природе и пребывают грешниками до скончания дней своих, ибо без греха един Бог. Однако по вере во Христа и через Таинства Церкви умирают вне своих грехов, согласно Христову обещанию. Верующий во Христа умирает вне своих грехов и на суд не приходит, а если и приходит, то приходит только для того, чтобы получить оправдание Христом.
Слава Христу показавшему нам Свет!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Приведите эти цитаты, хотелось бы понять, что в них Вас смущает или возмущает, нужна прямая речь Худиева
Что можно ответить автору темы и вам милейший?
Если Сергей Львович Худиев несет чисто сектантское воззрение:
«…Мне стало совершенно ясно, что, либо я буду спасен только милостью, без каких-либо условий с моей стороны, либо не буду спасен вообще. Спасение по благодати — это не способ уклониться от "трудов и подвигов". Это единственный способ уклониться от проклятия и погибели. Дело не в том, что это "легкое спасение". Дело в том, что никакого другого спасения не существует. Обратившись к Писанию, я убедился, что Господь предлагает спасение именно тем, кто отрекается от всякой надежды на себя и просто сдается на милость Божию — как это подробно изложено в этой книге. Читая обетования, которые Бог дает всякому, кто ищет прибежища во Христе, я не мог отрицать их истинности, но какое-то время не мог поверить, что они относятся также и ко мне лично. Наконец, я просто попросил Бога, чтобы Он Сам разрешил мои сомнения. Постепенно я, по благодати Божией, укрепился в доверии к Его слову, и теперь могу с дерзновением исповедовать: Христос меня не бросит. Вместе со всеми, кто положился на Него, Он возьмет и меня к Себе, чтобы и я был, где Он (Ин. 14:2). Возможно, кто-то обвинит меня в самоуверенности. Я такого обвинения не приму…».
(Сергей Львович Худиев; Об уверенности в спасении; Заключение).
ТО и обсуждать таких авторов не только не имеет смысла, но и вредно для не укрепившихся в вере.
НО это в который раз лишь доказывает истинность слов св. Игнатия Брянчанинова:
«...Святые Отцы постановили непременным правилом для желающего спастись – последование нравственному преданию Церкви. Для этого они заповедуют желающему жить благочестиво и благоугодно руководство наставлениями истинного учителя или руководство писаниями отеческими, соответствующими образу жизни каждого. По прошествии восьми столетий по Рождестве Христовом начинают Церковные святые писатели жаловаться на оскудение духовных наставников, на появление множества лжеучителей. Они заповедуют по причине недостатка в наставниках обращаться к чтению Отеческих писаний, удаляться от чтения книг, написанных вне недра православной Церкви...».
(Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова; Том VIII «Mосква. Паломникъ. 2007»; Письма святителя Игнатия к друзьям и знакомым; №39 (стр. 214).
+++
«...Христианину, которого жребий – проводить и окончить жизнь среди мира, должно читать святых отцов, писавших вообще для всех христиан. Таковы писатели, которых сочинения написаны на русском языке или переведены на него: святой Иоанн Златоустый, святой Димитрий Ростовский, святитель Тихон Воронежский, Никифор Астраханский, Георгий Затворник. Обильное поприще для чтения. Обильное духовное пастбище, на котором до насыщения и тучности могут питаться словесные овцы Христовы!..».
(Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова; Том VIII; Письма святителя Игнатия к Павлу Васильевичу и Софье Григорьевне Энгельгардт; № 1; стр. 134).
Даже народная мудрость гласит: ”С кем поведешься, от того и наберешься” .
Поэтому настоятельно советую оставить ваши увлечения и это сектантское учение - спасение по благодати, которое и проповедует этот автор книги.
А займитесь изучением трудов вселенского учителя.
Св. Прокл (патриарх Константинопольский) был при св. Иоанне Златоусте диаконом, потом иеромонахом и в то же время синкеллом, т. е. келейным служителем патриарха, жившим в одних с ним покоях, и в то же время ближайшим его учеником и сподобился видеть, как святой Апостол Павел в дивном видении тайно беседовал на ухо со святым Иоанном.
«…Таким образом оба, – Иоанн и Прокл, – узнали, что к первому являлся Апостол Павел, и оба возблагодарили Бога: один – за то, что он в своих писаниях был тайно вдохновляем Апостолом, а другой за то, что сего Апостола Павла, небесного жителя, он сподобился видеть…».
Источник
Как видите его толкования, это воззрения самого Апостола Павла!!!
И вот что ап. Павел говорит нам устами св. Иоанна:
“Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился” (Еф.2:8-9).
«…«Ибо благодатью, – говорит (апостол), – вы спасены» (Еф.2:8). Чтобы величие благодеяний не надмило тебя, смотри, как он тебя смиряет, говоря: «благодатью вы спасены». Но чтобы не уничтожить и твоего участия, он прибавляет и то, что требуется от нас («через веру»). Потом снова как бы уничтожает это наше свободное участие, когда говорит: «и сие не от вас». И вера, говорит он, не от нас; если бы (Христос) не пришел, если бы Он не призвал нас, как бы мы могли уверовать? «как веровать в Того , – сказано, – о Ком не слыхали?» (Рим. 10:14)? Таким образом, и вера – не наше достояние: «Божий, – говорит, – дар не от дел» (Еф.2:8–9). Вера, говорит (апостол), недостаточна для спасения; но чтобы не спасать нас без всякого нашего участия, Бог требует её от нас. Сказал, что вера спасает, но (не сама собою, а) через Бога; Бог хочет, и вера спасает. Скажи мне: как спасет тебя вера без дел? Она сама – дар Божий, «чтобы никто не хвалился» (Еф.2:9), а всякий напротив сделается благодарным к благодати. Итак, спросишь ты, (апостол) сам запретил снискивать оправдание делами? Вовсе нет! Он говорит только, что дела никого не оправдают, и говорит это для того, чтобы показать благодать и человеколюбие Божье. Имеющих за собою дела (Бог) не отвергает от Себя, но тех, которые погибли бы и с делами, Он спасает благодатью, так что после этого решительно никто не имеет права хвалиться.
3. Затем, чтобы, услышав, что «не от дел», но верой совершается (наше спасение), ты не остался беспечен, посмотри, что далее говорит (апостол): «Ибо мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Еф.2:10). Заметь, что сам он проповедует: он намекает здесь на воссоздание. Действительно, (наше спасение есть) второе творение: (через искупление) мы точно из небытия приведены к бытию. В том состоянии, в каком мы были прежде, т. е. в состоянии ветхого человека, мы были мертвы; теперь же сделались тем, чем прежде не были. Значит, это дело есть действительно творение, и притом творение, гораздо превосходнейшее первого. Тем творением мы призваны к жизни, этим же сделаны способными к жизни доброй. «На добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять», – т. е. от нас требуется добродетель постоянная, продолжающаяся до последнего часа жизни. Если бы мы, предприняв путешествие в царскую столицу и совершив большую его часть, вдруг потом разленились и остановились, не окончив пути, то такое путешествие не принесло бы нам никакой пользы. Точно также «надежда призвания» не может доставить нам, участвующим в этом уповании, какой-либо пользы, если мы не станем ходить достойно Призвавшего. Мы, призванные на дела благая, должны и пребыть в них, доколь не совершим всех их. Не для того, без сомнения, мы призваны, чтобы совершить одно какое-либо доброе дело, но чтобы (совершить) все. Подобно тому, как у нас есть пять чувств и всеми ими мы должны пользоваться надлежащим образом, так точно должны совершать и все добродетели. Если кто целомудрен, но не милостив, или милостив, но лихоимец, или хоть и не берет чужого, но не раздает и своего, – для такого все напрасно. Одна какая-нибудь добродетель не даст нам права с дерзновением предстать престолу Христову; для этого нужны многие, разнообразные и разнородные добродетели, или вернее, все добродетели. Послушай, что Христос сказал ученикам своим: «Итак идите, научите все народы, ...уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф. 28:19–20); и в другом месте: «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:19), т. е. в воскресении. Значит, такой не войдет в царство, – потому что Он обыкновенно время воскресения называет царством. «Итак, кто нарушит, – говорит, – одну из заповедей, ...тот малейшим наречется». Следовательно, нам нужно соблюдать все (заповеди).
Смотри: без милосердия нельзя войти (в царствие небесное), и мы отойдем в огонь, если у нас не будет доставать хоть одной этой добродетели. «Идите от Меня, – скажет (Спаситель), – проклятые, в огонь вечный, уготованный дьяволу и ангелам его» (Мф. 25:41). Почему же и за что это? «Ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня» (Мф. 25:42). Видишь ли, Он ни в чем другом не обвиняет их, и за одно только это (отсутствие милосердия) они погибают? И (юродивые) девы за одно только это были изгнаны из чертога; хотя они имели целомудрие, но так как у них недоставало милосердия, то они и не были допущены в чертог. «Старайтесь иметь мир, – заповедуется, – со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» (Евр. 12:14). Итак, помни же, что без целомудрия нельзя узреть Господа, хотя не всегда это можно и при целомудрии, потому что другое что-нибудь может воспрепятствовать. Но (вы скажете): мы все исполнили, только не оказывали помощи ближнему; неужели же за одно это мы не войдем в царствие? Откуда это видно? (Из притчи) о рабах, которым вверены были таланты. Они выполняли все добродетели, не опускали ни одной; но так как (один) был ленив, и не заботился о преумножении, то за это справедливо был изгнан. Есть указание и на то, что за одно только злословие будут ввергнуты в геенну. «Кто скажет, – сказано, – своему брату: «безумный», подлежит геенне огненной» (Мф. 5:22). Пусть иной сохранил все заповеди, но был только досадителем, и такой не войдет (в царствие Божье). И пусть никто не обвиняет Бога в строгости за то, что Он так согрешающих лишает небесного царствия…».
Подробнее:
(святитель Иоанн Златоуст; Беседы на послание к Ефесянам; Беседа 4; гл. 2-3).
Истинны слова пророка Божия:
“С преподо́бным преподо́бен бу́деши, и с му́жем непови́нным непови́нен бу́деши, и со избра́нным избра́н бу́деши, и со стропти́вым разврати́шися” (Пс.17:26-27).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Христианство даёт мне счастье, блаженство, уверенность в спасении и свободу во Христе. Если этого нет - то зачем вообще нужна религия? Если вам христианство даёт страх попасть в ад, ужас и отчаяние - это ваши проблемы, но не надо всех за собой в этот ад тащить. Будьте там сами. А я со Христом.
Сергей, Вы с Иринеем, который Александр, пока только пререкаетесь и выдумываете напраслины на оппонентов. Конструктивной беседы нет! Если желаете поделиться своим опытом, расскажите конкретно, с какими страстями Вы уже справились, отчего отказались во имя Христа. Как изменилось состояние вашей сущности, после прихода ко Христу. В чем заключается то самой счастье и свобода- о которой Вы говорите.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Верующий во Христа умирает вне своих грехов и на суд не приходит, а если и приходит, то приходит только для того, чтобы получить оправдание Христом.
Сергей Шишкин,удобно весьма,правда? Можно и дальше...да хоть 5000000 раз - Я ведь не могу не грешить смертными грехами.

Можно только повторить в сотый раз:
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
---
По Иринею и Сергею Шишкину православному христианину невозможно избавиться от этих смертных грехов,невозможно ими не грешить.Он так и будет "пребывать в них до скончания дней своих..."

Христос не освободил нас от рабства греху и дьяволу,по Иринею и Сергею Шишкину. Тогда за что нас судить и наказывать Судии Праведному - ведь мы не можем не грешить,не виноватые мы...
 
Последнее редактирование:
Сверху