- Крещён в Православии
Был ли включён младенец Иисус в перепись?
- Автор темы геннадий 678
- Дата начала
- Православный христианин
Иустин Философ (106–166), защищая историческую достоверность личности Христа, говорил римским властям: "у вас есть списки, у вас хранятся подлинные дела по части переписи, производившейся в Иудее Квиринием, вашим прокуратором: возьмите их и читайте сами". «Иисус родился в Вифлеем. в тридцати стадиях от Иерусалима; как вы можете прочитать об этом в списках, составленных при Квириние (άπογραφϖν τϖν γενομένων), вашем первом правителе, в Иудее». Это свидетельство Иустина тем большую имеет силу и значение, что Мученик – Философ обратился с ним к императору, сенату и народу Рима. И само собой понятно, что, ссылаясь на документы римского архива, он проверил их лично сам, иначе рисковал не только проиграть дело, которое защищал, но и потерять свою жизнь, если бы он, своим недосмотром, ввел в заблуждение императора и сенат.
Вот тут про перепись статья. https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Al...moj-dostovernosti-evangelskih-sobytij/#note21
Вот тут про перепись статья. https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Al...moj-dostovernosti-evangelskih-sobytij/#note21
- Крещён в Православии
Ничуть не сомневаюсь в рождении Иисуса так, как написано в Евангелие от Луки. Но есть сомнение в том, что Младенец был включен в списки первой переписи, предполагая что у Новорожденного не было имени до восьмого дня и младенцев (в связи с высоким риском смертности) считали с определённого возраста (месяц или больше). Если кто разбирался подробно в этой теме - подскажите.
«...О переписях во дни Августа Тацит пишет, что во время их проведения были собраны сведения «о государственной казне, о количестве граждан и союзников на военной службе, о числе кораблей, о царствах, провинциях, налогах прямых и косвенных». Это сообщение Тацита подтверждает и Светоний [Гай Светоний Транквилл, Жизнь двенадцати цезарей, М., Наука, 1966, с. 75]. Наконец, сам император Август сообщает о своих переписях в так называемой Анкирской надписи [Хрестоматия по истории Древнего Рима под ред. Утченко С. Л., М., 1962, 8, с. 528].
Долгое время указанное место в Евангелии от Луки, повествующее о переписи, считалось грубой исторической ошибкой, но с течением времени оно стало блестящим свидетельством точности евангельских сообщений. И точности не только исторической, но и пророческой, ибо этот незначительный на первый взгляд да и к тому же короткий отрывок, состоящий всего из нескольких слов, показывает руку Божью на штурвале всемирной истории. Великий император великого Рима, Октавиан Август, безропотно и очень точно, в предусмотренный Богом срок, стал исполнителем пророчества бедного иудея Михея, содержащего Божью волю.
Согласно знаменитому догматику инокини Кассии на вечерни Рождества Христова «Августу единоначальствующему на земли многоначалие человеков преста...», проведённая им перепись, как и создание единого государства на просторах ойкумены — имели характер прообразовательный по отношению к тому, что совершит Сама Божественная и воплощённая Истина, Сам Богочеловек — через таинство святого Крещения совершает исчисление, запись людей всей Вселенной в граждан иного государства, имя которому — Царство Небесное, Церковь Христова...».
Читать подробнее
- Православный христианин
Имя Младенца было известно еще до Его Рождения и даже зачатия, когда архангел Гавриил сказал Деве Марии: и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус (Лк. 1:31).
- Прочее
НЕ было высокой смертности, это сказки совков.
В России 19 и 20 века применялось хим оружие по детям. Это было. Устраивались липовые сражения, с целью сократить население, это было. Высокой детской смертности не было, на мой взгляд... У кошек высокая детская смертность, или у рыб или собак....
Как Вы себе это представляете... Вы же понимаете, какая это трагедия... Была и медицина, и повитухи и репутация... Слушайте, ничего указывающее на высокую детскую смертность в Св. Писании нет...
Знаю что есть различные точки зрения, но я придерживаюсь версии о родных братьях Иисуса, Иакове, Иосии и остальных... Все живы здоровы.
- агностик
Очень интересно. А почему вы так думаете?
- атеист
На ваш взгляд или предоставить доказательства можете?
Потому что это воспринималась как что-то естественное. Ну да, жалко, но еще нарожаем. Из 10 половина доживет до возраста создания своей семьи - и отлично.
Вот что писал Н. Рубакин в книге "Россия в цифрах", изданной в 1912 году: "в 1905 году на каждую 1000 покойников приходилось на детей до 5 лет 606 покойников".
Рашин "Население России за 100 лет. 1811-1913гг.": "За 1908-10 годы количество умерших до 5 лет составляло 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте"
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Понимаю, что тема старая, однако не удержался я от размышлений, ведь из слов Иустина Философа не следует, что он лично проверял данные переписи в архивах, да, он как бы цитирует документ, но не говорит: «Я лично своими глазами удостоверился, и вы читайте сами...»
Это мог быть риторический прием, или это могла быть абсолютная уверенность, что имя Иисуса есть в списках... Теоретически он мог, конечно, и добраться до архивов. Возможно, в то время в гос. архив мог попасть любой, не так, как сейчас. Жалко, что не сохранилось образцов подобных переписей, как всё это выглядело. Возникает вопрос, нужно ли имперскому архиву хранить кучу папирусов с именами людей, не римских граждан, которые постоянно рождаются и умирают. Подобные списки вполне могли храниться в местных архивах, например в Кесарии Приморской или в Иерусалиме, а в столицу отправляли только цифры, но это уже мои домыслы.
К слову, Иустин Философ в разговоре с Трифоном иногда цитирует тексты, которые вообще непонятно откуда он взял, и на них строит свой спор. Ученые, конечно, не думают о том, что он их выдумал, но это точно говорит о том, что он не проверял первоисточники.