Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[Денис 1977]

Это неверно, в той природе исправлять нечего, она - же совершенна.

Природа всегда одна по логосу (замыслу), меняется только тропос (сотояние) природы.
Сын Божий с Воплощения, с Благовещения воспринял нашу природу от Святой Девы в совершенном состоянии, полностью её обожив, сделав нашу природу в Себе Богом по состоянию.
По этой причине Сын Божий как Человек Новый, Совершенный, Небесный Человек, Новый Адам.

 

[Денис 1977]

Оксана я про давнюю тему, там где Бог "умер"....

Бог Сын реально, на самом деле (без кавычек) умер и воскрес человеческой плотью, но не Божеством.

 

[Денис 1977]

Раз властвовал, значит не умер! Бог не может умереть!

А как по-вашему Бог родился от Святой Девы Человеком ?
И почему мы Святую Деву в буквальном смысле исповедуем Богородицей ?

 

[Денис 1977]

Обратите внимание на слова Григория Богослова: "... не воспринятое - не уврачевано ...". Господь воспринял поврежденную первородным грехом природу человека для ее (поврежденной природы) уврачевания.

Свт. Григорий Богослов сказал эти слова против еретика Аполлинария, безумно отрицавшего восприятие Богом Сыном человеческого ума как высшей части человеческой природы.
Но свт. Григорий Богослов говорил, что человеческая природа, воспринятая Богом Сыном от Богородицы, стала Богом, то есть равнобожественной, собожией.
Поэтому святитель Григорий Богослов сказал про обе природы Христа: Обожившее и Обоженное - Единый Бог.

 

[_Ириней_]

Человеческая природа Сына Божиего до Воскресения и после Воскресения одна и та же - человеческая и при этом обоженная.

А как же Он умер по этой природе, если она по обожению смерти неподвластна?

свт. Григорий Богослов говорил, что человеческая природа, воспринятая Богом Сыном от Богородицы, стала Богом, то есть равнобожественной, собожией.

Когда стала от рождения или от воскресения?

 

[степан 73]

Если это не выбор, то тогда человек не "мог переступить заповедь", а "не мог не переступить заповедь".
Вот есть человек, и есть перед ним два варианта - есть плод или не есть. Если человек не мог совершить выбор, то, во-первых, плод был бы съеден и без сатаны, а во-вторых, не мог быть не съеден вообще. Но это ведь не так, без сатаны человек плод не ел и возможность его не есть у человека всегда была, тем самым была и свобода выбора

Выбор не выбор. Зачем городить огород,если толку нет. Вот,например,дышать и не дышать или сердцу биться и не биться это можно назвать выбором человека ? Конечно,только умрешь. Так выбор ли это или просто путь к небытию.
Адам имел заповедь. Сатана не отрицал и не предлагал выбора. Он не просил отречься от такого Бога,Который что то скрывает. Но дал лишь совет попробовать " не дышать". Вот Адам и попробовал. Где здесь выбор ? Что выбирал Адам ? Выбор,когда есть два и более объектов. Что же предлагал змей. Съесть или не съесть? Нет. Он предложил продолжить то,что " сотворил Бог для человека".
Если вы вкушаете множество блюд и вам предлагают продолжить иным блюдом,то это не выбор. Это продолжение трапезы. Даже если последнее блюдо было отравленным.

 

[Денис 1977]

А как же Он умер по этой природе, если она по обожению смерти неподвластна?

Добровольно попустив по Своей воле. Христос - всемогущий Богочеловек, Он выше природных законов. Он Сам Владыка над природой как Её Творец. Человеческая плоть Христа нераздельно имеет в Себе человеческие и Божественные свойства.

Когда стала от рождения или от воскресения?

Естественно, от Благовещения, потому что мы говорим о величайшем Чуде - Воплощении Бога, а не об обожении простого человека.
Надо понимать, что соединение в Богочеловеке двух природ имеет совсем иной уровень чем обожение свячтых людей.
Сын Божий в Себе Самом ипостасно, природно, то есть через взаимопроникновение соединил две природы. Так что и по человечеству Сын Божий - Бог.
Святые люди лишь внешне причастны Благодати Божией в той или иной степени.

 

[Денис 1977]

Он не нуждался в еде после Своего Воскресения.

И до Воскресения Божественный Спаситель не нуждался в еде. То есть Он ел, пил, спад до Воскресения, потому что Он добровольно, то естсь самовластно попускал Своему телу совершать это Своей Божественной силой. Если бы Христос захотел, точно также Он мог бы всю жизнь не есть, не пить, не спать.
Таким же образом Спаситель как Человек не имел никакой нужды в научении премудрости, никогда не выбирал, не сомневался, не испытывал страха и принудительной богооставленности на кресте.

 

[Павел И]

Добровольно попустив по Своей воле ...

Он добровольно, то есть самовластно ...

Эта добровольность когда была явлена Христом?

 

[р.Б. Андрей]

Бог Сын реально, на самом деле (без кавычек) умер и воскрес человеческой плотью, но не Божеством.

То есть, по вашему, умер Бог, а воскрес человек?
Как может умереть Сын Божий, если Он (вневремени) рождается от Бога Отца?

Святая Троица - православная энциклопедия «Азбука веры»

Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.

azbyka.ru

"Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.

Будучи едиными по природе, Лица Святой Троицы различаются лишь личными свойствами: нерождённость у Отца, рождение – у Сына, исхождение у Св. Духа. Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца."

Покажите в какое время Бог Сын мог умереть?

 

[Михаил15]

Вот,например,дышать и не дышать или сердцу биться и не биться это можно назвать выбором человека ? Конечно,только умрешь. Так выбор ли это или просто путь к небытию.

Здравствуйте. Дыхание и сердцебиение — это природные, естественные процессы, которые не зависят от нашего произволения

Адам имел заповедь. Сатана не отрицал и не предлагал выбора. Он не просил отречься от такого Бога,Который что то скрывает. Но дал лишь совет попробовать " не дышать". Вот Адам и попробовал. Где здесь выбор ? Что выбирал Адам ? Выбор,когда есть два и более объектов. Что же предлагал змей. Съесть или не съесть? Нет. Он предложил продолжить то,что " сотворил Бог для человека".

Это ключевое непонимание сути искушения. Древо познания добра и зла не было «отравленным блюдом в конце трапезы» — оно было единственным запретным плодом среди всего изобилия рая, символом границы, установленной Творцом.

Адам и Ева прекрасно знали суть выбора. Преподобный Иоанн Златоуст говорит, что Адам знал, что «послушание — добро, а непослушание — зло». Змей не принуждал их — он дал совет, предложение. И этот совет был направлен именно на то, чтобы они усомнились в Боге и захотели «стать как боги» помимо Него

И вопрос Вам, до вкушения плода из дерева добра и зла, мудрый Адам созданный по образу и подобию Божьему знал что такое добро и зло или незнал? Как Вы считаете?

 

[степан 73]

Здравствуйте. Дыхание и сердцебиение — это природные, естественные процессы, которые не зависят от нашего произволения

Ну как же. Человек может заставить себя не дышать. Только умрет.

Это ключевое непонимание сути искушения. Древо познания добра и зла не было «отравленным блюдом в конце трапезы» — оно было единственным запретным плодом среди всего изобилия рая, символом границы, установленной Творцом.

Я для понимания вам написал. В том смысле,что естественный ход событий не является выбором.

Адам и Ева прекрасно знали суть выбора. Преподобный Иоанн Златоуст говорит, что Адам знал, что «послушание — добро, а непослушание — зло». Змей не принуждал их — он дал совет, предложение. И этот совет был направлен именно на то, чтобы они усомнились в Боге и захотели «стать как боги» помимо Него

И вопрос Вам, до вкушения плода из дерева добра и зла, мудрый Адам созданный по образу и подобию Божьему знал что такое добро и зло или незнал? Как Вы считаете?

Судя по тому,что наказанием за преслушание заповеди была смерть,то Адам имел представление о смерти. Иначе,зачем грозить неведомым для понимания событием. Смерть же он мог видеть в смерти флоры и фауны. И вот,мудрый Адам ,зная это,вкусил,не убоявшись смерти. Потому я и писал,что Адаму не предлагался выбор,но продолжение познания мира через вкушение плода. Иначе,как же мудрый Адам не мог распознать ложь ?

 

[Михаил15]

Судя по тому,что наказанием за преслушание заповеди была смерть,то Адам имел представление о смерти. Иначе,зачем грозить неведомым для понимания событием.

Адам имел представление о смерти через откровение Божие, а не через опыт. Этого достаточно для нравственного выбора

Смерть же он мог видеть в смерти флоры и фауны.

Смерти животных до падения не было. Увядание растений — не смерть в библейском смысле. Заповедь говорила о духовной смерти — разрыве с Богом. Поэтому Адам знал о смерти из слов Бога, а не из наблюдений за природой.

Потому я и писал,что Адаму не предлагался выбор,но продолжение познания мира через вкушение плода.

До падения Адам знал добро опытно, через общение с Богом. Зло он знал только по откровению. После вкушения он узнал зло опытно.
Это не продолжение познания мира

Иначе,как же мудрый Адам не мог распознать ложь ?

Адам не был обманут (1 Тим 2:14)

 

[степан 73]

Адам имел представление о смерти через откровение Божие, а не через опыт. Этого достаточно для нравственного выбора

Не факт. Почему вы так знаете?

Смерти животных до падения не было. Увядание растений — не смерть в библейском смысле. Заповедь говорила о духовной смерти — разрыве с Богом. Поэтому Адам знал о смерти из слов Бога, а не из наблюдений за природой

Опять же. Откуда у вас такая информация. Мнения разные. Догмы нет.

До падения Адам знал добро опытно, через общение с Богом. Зло он знал только по откровению. После вкушения он узнал зло опытно.
Это не продолжение познания мира

Читайте выше.

Адам не был обманут (1 Тим 2:14)

"...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление..."
Что это меняет. Павел написал это относительно отношения мужчины и женщины. В другом месте он писал,что смерть пришла через Адама.
Потому,читая Писание,можно сказать,что Адам был обманут. Что и потверждалось на протяжении истории,где диавол называется лжецом и отцом лжи.

 

[степан 73]

Смерти животных до падения не было. Увядание растений — не смерть в библейском смысле. Заповедь говорила о духовной смерти — разрыве с Богом.

Как же духовной,если смерть стала телесной. Адам,после вкушения,стал увядать по возрасту. Как мы увядаем ныне. Разница в том,что он увядал от потенциального бессмертия,а мы нет.

 

[Михаил15]

Не факт. Почему вы так знаете?

Бог лично дал Адаму заповедь: “От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь” (Быт 2:16–17). Это прямая речь Бога к Адаму ещё до создания Евы

Опять же. Откуда у вас такая информация. Мнения разные. Догмы нет.

Большинство (святитель Иоанн Златоуст, преподобный Ефрем Сирин, преподобный Симеон Новый Богослов, святитель Феофан Затворник) полагали, что животные стали смертными после грехопадения Адама. Они учили, что до преступления заповеди вся тварь пребывала в состоянии нетления

Даже если допустить, что некоторые отцы считали животных изначально смертными, это не означает, что Адам мог понять библейскую смерть через наблюдение за ними.
Вот почему:
Библейская смерть — это не биологический процесс. Адам не умер в тот же день и что Писание говорит о смерти шире

Потому,читая Писание,можно сказать,что Адам был обманут.

Писание прямо противопоставляет: Ева прельстилась, Адам — нет. В Быт 3:17 Бог говорит Адаму: «за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе». Не «за то, что ты был обманут», а «за то, что послушал голоса жены». Это указание на сознательное непослушание

 

[Михаил15]

Как же духовной,если смерть стала телесной. Адам,после вкушения,стал увядать по возрасту. Как мы увядаем ныне. Разница в том,что он увядал от потенциального бессмертия,а мы нет.

Святитель Григорий Палама
«Ибо как отделение души от тела есть смерть тела, так отделение Бога от души есть смерть души. И это есть главным образом смерть, смерть души

 

[степан 73]

Бог лично дал Адаму заповедь: “От всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь” (Быт 2:16–17). Это прямая речь Бога к Адаму ещё до создания Евы.

Опять же. Смертью умрешь. Адам знал,что есть смерть ? Знал. Но не был причастен к ней. Вся история ветхого завета говорит о смерти,как смерти равной с животным миром. Читайте псалмы или еклессиаст. Смерть всегда принималась как сравнение со смертью с животным миром.

Большинство (святитель Иоанн Златоуст, преподобный Ефрем Сирин, преподобный Симеон Новый Богослов, святитель Феофан Затворник) полагали, что животные стали смертными после грехопадения Адама. Они учили, что до преступления заповеди вся тварь пребывала в состоянии нетления

Это из личное мнение. Были другие отцы ,считавшие смертными животными. Вот и Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым изъяснял,что без дыхания Бога Адам был подобен животным "....Господь не одну плоть Адамову создал от земли, но вместе с ней и душу, и дух человеческий; но до этого мгновения, когда Бог вдунул в него дыхание жизни, Адам был подобен прочим животным». Вывод делайте сами. Но опять же это не догма.

Даже если допустить, что некоторые отцы считали животных изначально смертными, это не означает, что Адам мог понять библейскую смерть через наблюдение за ними.
Вот почему:
Библейская смерть — это не биологический процесс. Адам не умер в тот же день и что Писание говорит о смерти шире

Скажите. Христос зачем воскресил Свое тело? Разве не главный девиз христиан " Христос воскрес" ? Что же воскресил Христос ?
А почему Адам не умер сразу,так по той причине,что и мы не сразу умираем при рождении. Нас убивает время. Но за это время мы рождаем детей ( а Адаму с Евой было дано благословение на размножение еще до падения) и приносим плоды покаяния.

Писание прямо противопоставляет: Ева прельстилась, Адам — нет. В Быт 3:17 Бог говорит Адаму: «за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе». Не «за то, что ты был обманут», а «за то, что послушал голоса жены». Это указание на сознательное непослушание

Адам, как имеющий первенство,отвечает за все. И за жену тоже. Но ответственность несет прежде всего он. Так и в Библии именно Адам считается виновником нашей смертности. Четко сказано самим Господом,что диавол лжец и отец лжи. Где,как не саду он и солгал,а значит и обманул. Потому не стоит домысливать наказание от Бога первым людям.

 

[Денис 1977]

То есть, по вашему, умер Бог, а воскрес человек?

Как может умереть Сын Божий, если Он (вневремени) рождается от Бога Отца?

И умер и воскрес, также как и родился от Святой Девы вочеловечившийся Бог.

Как может умереть Сын Божий, если Он (вневремени) рождается от Бога Отца?

Сын Божий имеет 2 Рождения по Своим двум природам. Как Бог Сын Божий вечно рождается от Бога Отца, как Человек Сын Божий зачался и родился от Святой Богородицы 2026 лет назад.

Покажите в какое время Бог Сын мог умереть?

Бог Сын, Господь Славы умер Своей человеческой плотью на кресте.
Это изначальная Апостольская Вера.

1. Свт. Кирилл Александрйиский - 12 Анафема

"Кто не исповедует Бога Слова пострадавшим плотью, распятым плотью, принявшим смерть плотью и, наконец, ставшим первородным из мертвых, так как Он есть жизнь и животворящ как Бог, – анафема".

Послание к Несторию об отлучении [«12 глав»] - святитель Кирилл Александрийский - читать, скачать

Труд «Послание к Несторию об отлучении [«12 глав»]» святителя Кирилла Александрийского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

2. Второй Константинопольский Собор, 10 Анафема

"Если кто не исповедует, что распятый плотию Господь наш Иисус Христос есть истинный Бог и Господь славы, и один из святой Троицы: тот да будет анафема".

Собрание восьмое, Собор 1, собрание 8, Деяния Вселенских Соборов, Том 5 - читать, скачать

СОБРАНИЕ ВОСЬМОЕ. Собор 1, собрание 8. Труд «Деяния Вселенских Соборов, Том 5». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Денис 1977]

Эта добровольность когда была явлена Христом?

Изначально, когда Христос стал Человеком, Младенцем, точнее Богомладенцем.