Да не сочтите за грубость, но где вы прочитали что "До появления человека"? не поленитесь дать доказательство пожалуйста. Я вот это в первый раз услышал.
Да не сочтите за грубость, но где вы прочитали что "До появления человека"? не поленитесь дать доказательство пожалуйста. Я вот это в первый раз услышал.Это не мое личное мнение а мнение отцов Церкви которое подтверждается священным текстом Евангелия
Ин. 3:8 — «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил». Греческий текст (ἀπ' ἀρχῆς — «от начала») указывает на то, что диавол согрешил первым, ещё до появления человека
Ссылки и толкование не поленитесь и сами найдите
Прямыми библейскими текстами (1 Ин. 3:8; Ин. 8:44; 2 Пет. 2:4);Да не сочтите за грубость, но где вы прочитали что "До появления человека"? не поленитесь дать доказательство пожалуйста. Я вот это в первый раз услышал.
Текстологические и лингвистические факты вас не устраивают? А как же тогда вы вообще читаете Библию? Все священное писание это ТЕКСТ, ему или веришь или нет, третьего не дано.я не увидел доказательств, а только инотолкование со своей головы книги Бытие и грехопадения людей
Текст и смысл стиховПрямыми библейскими текстами (1 Ин. 3:8; Ин. 8:44; 2 Пет. 2:4);
Толкованиями святых отцов (Златоуст, Василий Великий, Иоанн Дамаскин);
Логикой повествования — змей приходит в рай уже как искуситель.
Это не «ИМХО». Это учение Церкви.
Я Читаю Библию через призму Предания, чтобы мой неускушенный ум не понесло туда где черт ногу сломаетТекстологические и лингвистические факты вас не устраивают? А как же тогда вы вообще читаете Библию? Все священное писание это ТЕКСТ, ему или веришь или нет, третьего не дано.
диавол пал до грехопадения человека- подтверждён на уровне православного догматического богословия. Странно что Вы как православный об этом не зналиТекст и смысл стихов
Где тут о первородном грехе или о змее?
- 1 Иоанна 3:8: «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола».
- Смысл: Грех связывает человека с силами зла. Иисус Христос пришел на землю, чтобы уничтожить власть греха и победить диавола. [1]
- От Иоанна 8:44: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».
- 2 Петра 2:4: «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания».
Догматика существует именно для того чтоб люди неискушенные и малообразованные раньше времени не лезли куда не надо и не впадали в ереси. Как вы сами и подтвердили это ранее -"Я Читаю Библию через призму Предания, чтобы мой неускушенный ум не понесло туда где черт ногу сломает". Однако, запрета на поиск истины людям просвещенным догматы не ставят. Собственно сам этот форум этому доказательство.диавол пал до грехопадения человека- подтверждён на уровне православного догматического богословия. Странно что Вы как православный об этом не знали
"Корпоративная личность" - это не личность, это понятие субъекта в семитской культуре. Об этом знали и богословы первых веков. Вот например пишет Ефрем Сирин: (начало цитаты) "... Словами же: мужа и жену сотвори их, - Моисей дает знать, что Ева уже была в Адаме, в той кости, которая взята от Адама. Хотя Ева была в нем не по уму, но по телу, однако же и не по телу только, но и по душе, и по духу, ибо Бог ничего не присовокупил к взятой от Адама кости, кроме красоты и внешнего образа. Поскольку же в самой кости заключалось все, что нужно было для образования из нее Евы, то справедливо сказано: мужа и жену сотвори их ..." (конец цитаты), ссылка.1) Нет без кавычек. Корпоративная личность как понятие это естественная практика в семитской культуре и в настоящее время и раньше так было и много раз в Библии такое обращение.
2) Ментальное единение было тоже полным. Этому тоже есть подтверждения.
3) Адам спрятался, как это было не указано. Однако, если Бог искал именно корпоративную личность а было уже два раздельных существа, то противоречия нет.
Я не буду с этим спорить. Это действительно недоказуемо и находится на уровне предположений и толкований. Однако косвенные доказательства единения разных людей на ментальном уровне все же есть. Очень многочисленные и не только в текстах писания но и в жизни. Соответственно и толкование что Муж и Жена были едины ментально имеет право быть.Видите? И по телу, и по душе, и по духу жена была в адаме до разделения. А по уму жена в адаме не была. Ментально жена в адаме была обособлена.
Господь вдунул в адама дыхание жизней, а не жизни. Две разумные жизни вдунул.Я не буду с этим спорить. Это действительно недоказуемо и находится на уровне предположений и толкований. Однако косвенные доказательства единения разных людей на ментальном уровне все же есть. Очень многочисленные и не только в текстах писания но и в жизни. Соответственно и толкование что Муж и Жена были едины ментально имеет право быть.
Т.е. воля однодневного Богомладенца уже прислуживала воле Божества?Человеческая воля Сына Божиего нераздельно, ипостасно соединена с Его Божественной волей, всегда подчиняется, следует, прислуживает Его Божественной воле.
Откуда вы это взяли?Господь вдунул в адама дыхание жизней,
Всё верно, так и написано. Однако это подразумевает два тела а не два ума. Бог один -Дух один. И не забывайте-"Два тела одна плоть". Стоит заметить что были толкования этого места и обратное - Одно тело -два ума. Тоесть толковали буквально что Адам был создан в одном теле Муж-Жена а потом разделен на два тела Муж и Жена, это как раз отделение Жены от Мужа. Это противоречит нашему веровани., но упомянуть я думаю стоит обязательно.Господь вдунул в адама дыхание жизней, а не жизни. Две разумные жизни вдунул.
Первозданный адам не был монадой; первозданный адам был ментально разделен на два ума, но не был разделен ни по телу, ни по душе, ни по духу.
С самого начала человек был двухипостасным: две личности в одном субъекте. Господь как бы сказал, обращаясь к адаму: "адам, а теперь нужно сделать так, чтоб ты был не двухипостасный человек, а трехипостасный, и тогда, ты, человек, станешь богом. Выбор за тобой, человек, кого ты выберешь в качестве третьей ипостаси". ... Человек выбрал не того ... .
Из Торы, на иврите.Откуда вы это взяли?
Нет, не так.... "Два тела одна плоть" ...
Да.Т.е. воля однодневного Богомладенца уже прислуживала воле Божества?
Да.А воля, простите, одноминутного Богомладенца тоже уже прислуживала воле Божества?
Пример приведите, пожалуйста, "разумного человеческого желания" у одноминутного Богомладенца.Как разумное человеческой желание. А насчёт ваших сомнений вспомните опять, что Бог-Творец Сам стал Человеком, а не какой-то человек обожился.
Пример приведите, пожалуйста, "разумного человеческого желания" у одноминутного Богомладенца.
Простите, но нет. Буквально змей сказал - Будете как боги сами выбирать что добро а что зло. Об ипостасях речи не было.С самого начала человек был двухипостасным: две личности в одном субъекте. Господь как бы сказал, обращаясь к адаму: "адам, а теперь нужно сделать так, чтоб ты был не двухипостасный человек, а трехипостасный, и тогда, ты, человек, станешь богом. Выбор за тобой, человек, кого ты выберешь в качестве третьей ипостаси". ... Человек выбрал не того ... .
То есть раздельно? Дух отдельно а плоть отдельно? Это как? Тогда если тело грешит надо наказывать тело а не дух и наоборот грешит дух наказываем дух а не тело. Однако наказанию подвергаются и дух и тело всегда вместе. По вашему утверждению это верх несправедливости.Нет, не так.
Плоть - это душа и тело.
Денис, ну о чем Вы рассуждаете?
Причем тут анафема, если Вы путаетесь в триодологии. Сын Божий - Ипостась Бога. Иисус Христос - именование Богоселовека после воплощения. Божественная природа умереть не может, верно? А вы пытаетесь способ бытия Сын Божий которые вне времени считать умершим. Ну не верно! Разберетесь сами со вниманием.
Спаси Господи!