Есть ли системный труд описывающий добавление (удаление, замену) слов в Евангелии?

[Паисий]

Может быть то что говорил я лично и является частным мнением, но то что говорил блж. Августин есть учение Православной Церкви.
всего вам наилучшего.
Есть два богодухновенных перевода в Русской Православной Церкви это церковнославянский и синодальный.
Синодальный перевод утверждённый Святейшим Правительствующим Синодом для домашнего (не богослужебного) чтения.
он не используется для богослужения, однако используется для домашеного чтения, а мы Имеем Бога Духа Святаго , Которой везде сый и вся исполняяй, и для своих верных чад через верных людей совершил богодухновенный перевод на русский современный язык.

 

[Паисий]

Уважаемый Паисий! Всё, высказанное в данной теме, является частным мнением.

Что касается Синодального перевода, то он является лишь благочестивым чтением. В Православной Церкви признан лишь один перевод - церковно-славянский. Но стоит отметить, что руководил переводом и частично его производил, свт. Филарет (Дроздов). То, что люди уже 200 лет пользуются этим переводом, его огромная заслуга. А на переводы последних лет критики очень много. Но, в одном с Вами соглашусь: Дух Святой чувствуется в любом переводе.

Справедливости ради, не припомню разговоров о не точностях в переводе Евангелия.

секундочку. то что написано мной особенно в первых трех постах не является частным мнением, а это вопрос борьбы с ересью и вопрос борьбы с врагами Церкви.
труд синодального перевода Священного Писания есть труд Православной Церкви и благословен Богом.
этот труд не вне Православной Церкви.
и то что говорит господин Андрей К. что якобы православной Церковью признается только один перевод церковно-славянский есть ложь, невежество или ересь, если это говорится со злым умыслом.
приведу одну цитату с сайта Патриархия.ру

Очень важно для нас, что Православная Церковь никогда не канонизировала какой-то один текст или перевод, какую-то одну рукопись или одно издание Священного Писания. Единого общепринятого текста Библии в православной традиции нет. Существуют расхождения между цитатами из Писания у Отцов; между Библией, принятой в греческой Церкви, и церковнославянской Библией; между церковнославянскими текстами Библии и рекомендованным для домашнего чтения русским Синодальным переводом. Эти расхождения не должны нас смущать, ведь за разными текстами на разных языках, в разных переводах стоит единая Благая Весть.

к этому стоит добавить слова блж. Августина:
"Вспомните, что это все то же Слово Божие, Которое простирается во всем писании, что это все тот же самый Глагол, Который звучит из уст всех священнослужителей, Глагол, Который, будучи изначально Богом у Бога, не имеет там нужды в слогах, ибо там не подвержен времени ."

«Мне представляется совершенно гибельным думать, что в Священных книгах есть что-либо ложное, то есть, что те люди, через которых это Писание нам подано и записано, что-нибудь выдумали в своих книгах»5.

 

[священник Алексий]

Автор темы давно покинул форум, для всех кто интересуется данной темой рекомендую пройти по ссылке

Текстология Нового Завета и издание Нестле-Аланда - профессор Анатолий Алексеевич Алексеев - читать, скачать

Труд «Текстология Нового Завета и издание Нестле-Аланда» профессора Анатолия Алексеевича Алексеева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Надеюсь, данная ссылка позволит интересующимся осуществлять поиск по данному вопросу более предметно.

 

[Виктор Травников]

Спаси Господи!

Буду признателен за подсказку специалистов - с помощью гугля не осилил найти все отличия и причины изменения оригинального текста, а так же существующих изменений и отличий в различных изданиях богослужебных Евангелий.

Я когда-то проводил сравнительную работу двух переводов: Синодального и Острожскую Библию, было несколько интересных открытий: вместо меча, Петр усекал ухо Малху ножом, и везде, где в новых переводах Евангелия стоит мечь, в Очтрожской библии - нож, а вот Апокалипсисе меч, как был, так и остался. Еще дух умиления, чтобы верить лжи стал духом усыпления, а Бородица говорила в Кане Галлилейской: "е́же а́ще глаго́летъ ва́мъ, сотвори́те", а стало: "что скажет Он вам, то сделайте". Еще помню, что из книг ветхозаветных прроков убрали приставку (лже) в некоторых фрагментах, говоящих о лжепророках. Есть много других вещей, которые я уже и не припомню. А вот! Один из ключевых моментов: «Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе" - это стало. А было, что он еще прежде того как научиться разуметь, "изберет благая".

 

[священник Алексий]

Всё это, конечно, очень любопытно. При таких сравнениях нужно помнить, что Синодальный перевод и Острожская Библия переводились с разных рукописей. Острожская Библия — это ревизия Геннадиевской. Синодальный перевод ориентирован на Масоретский текст, Острожская Библия ревизировалась Септуагинте, Масоретским рукописям, чешским, польским и др., но сохранила влияние Вульгаты.

Плюс ко всему, нам для четкого представления различий необходимо очень хорошо владеть церковнославянским языком. Скажу лично за себя, мне было бы очень сложно составить какое-то четкое представление о двух переводах.

Я, конечно, не угадаю Ваших представлений о упомянутых текстах, но нельзя их воспринимать в категориях: Масоретский текст — неправославный искаженный, Септуагинта — православная правильная Библия. Всё намного сложнее.

В свое время данная книга была мне очень интересна. Сейчас ее можно считать устаревшей, но какие-то общие вопросы прояснить она может.

История перевода Библии на русский язык - Иларион Алексеевич Чистович - читать, скачать

Труд «История перевода Библии на русский язык» Илариона Алексеевича Чистовича. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Остро́жская Би́блия – Библиологический словарь. Том второй. К – П, прот. Александр Мень

Остро́жская Би́блия. Глава 426. Труд «Библиологический словарь. Том 2» прот. Александр Мень. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 426 из 602

azbyka.ru

Нашел интересное замечание:

"В экземплярах О. Б. имеются различия как в оформлении, так и в тексте. Это обусловлено тем, что в ходе печатания в набор вносили изменения и исправления, при этом вариантные листы при комплектовании экземпляров подбирали в различных комбинациях, к-рых насчитывается 29, из них 7 комбинаций встречаются в значительном количестве экземпляров."

https://www.pravenc.ru/text/2581677.html

 

[Виктор Травников]

Всё это, конечно, очень любопытно. При таких сравнениях нужно помнить, что Синодальный перевод и Острожская Библия переводились с разных рукописей. Острожская Библия — это ревизия Геннадиевской. Синодальный перевод ориентирован на Масоретский текст, Острожская Библия ревизировалась Септуагинте, Масоретским рукописям, чешским, польским и др., но сохранила влияние Вульгаты.

Плюс ко всему, нам для четкого представления различий необходимо очень хорошо владеть церковнославянским языком. Скажу лично за себя, мне было бы очень сложно составить какое-то четкое представление о двух переводах.

Я, конечно, не угадаю Ваших представлений о упомянутых текстах, но нельзя их воспринимать в категориях: Масоретский текст — неправославный искаженный, Септуагинта — православная правильная Библия. Всё намного сложнее.

В свое время данная книга была мне очень интересна. Сейчас ее можно считать устаревшей, но какие-то общие вопросы прояснить она может.

История перевода Библии на русский язык - Иларион Алексеевич Чистович - читать, скачать

Труд «История перевода Библии на русский язык» Илариона Алексеевича Чистовича. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Остро́жская Би́блия – Библиологический словарь. Том второй. К – П, прот. Александр Мень

Остро́жская Би́блия. Глава 426. Труд «Библиологический словарь. Том 2» прот. Александр Мень. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 426 из 602

azbyka.ru

Нашел интересное замечание:

"В экземплярах О. Б. имеются различия как в оформлении, так и в тексте. Это обусловлено тем, что в ходе печатания в набор вносили изменения и исправления, при этом вариантные листы при комплектовании экземпляров подбирали в различных комбинациях, к-рых насчитывается 29, из них 7 комбинаций встречаются в значительном количестве экземпляров."

https://www.pravenc.ru/text/2581677.html

Благодарю, отец Алексий! Я читал кое-какие труды, имею представление о том, что на сегодняшний день в версиях Септуагинты гораздо больше разночтений, чем в унифицированных масоретских текстах, да и кто я такой, чтобы настаивать, что та Септуагинта или Острожская Библия - единственно правильные варианты переводов. Это было бы более, чем неразумно. Я просто привел фрагменты, которые меня удивили. Так, например, я долго не мог понять: "зачем ученикам Христа мечи?" А когда прочитал "нож", все словно встало на свои места: "нож в хозяйстве всегда пригодится". Также и с Богородицей: "е́же а́ще глаго́летъ ва́мъ, сотвори́те" - в этой реплике выбор остается за Христом, в Синодальном переводе чуть смещается акцент. Еще есть один интересный фрагмент стало: "сотворите же достойный плод покаяния", а было: "сотворите плод, достойный покаяния". Мелочь бы казалось...

 

[священник Алексий]

"сотворите же достойный плод покаяния", а было: "сотворите плод, достойный покаяния". Мелочь бы казалось...

Вот тут любопытно было бы обратиться сначала к подстрочному переводу, а после посмотреть разночтения по критическому изданию.

 

[Алексей С.В.]

Я когда-то проводил сравнительную работу двух переводов: Синодального и Острожскую Библию, было несколько интересных открытий: вместо меча, Петр усекал ухо Малху ножом, и везде, где в новых переводах Евангелия стоит мечь, в Очтрожской библии - нож, а вот Апокалипсисе меч, как был, так и остался. Еще дух умиления, чтобы верить лжи стал духом усыпления, а Бородица говорила в Кане Галлилейской: "е́же а́ще глаго́летъ ва́мъ, сотвори́те", а стало: "что скажет Он вам, то сделайте". Еще помню, что из книг ветхозаветных прроков убрали приставку (лже) в некоторых фрагментах, говоящих о лжепророках. Есть много других вещей, которые я уже и не припомню. А вот! Один из ключевых моментов: «Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе" - это стало. А было, что он еще прежде того как научиться разуметь, "изберет благая".

Когда я читал англоязычную Библию тоже находил разночтения с русской.

Там где в русскоязычной Библии стоит "раб", в англоязычной стоит "слуга"(servant).
"Жена да боится своего мужа" (Еф 5:33) - жена да уважает (respect) или почитает(reverence) - зависит от версии перевода.

"Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд" (Псалтирь 81:1) - в разных англоязычных Библиях стоят разные слова заместо слова "боги": сильных(mighty) правителей (rulers) и т.д.

 

[Сергей Сергеев]

На сайте мюнстерского института Н-З исследований размещен электронный вариант аппарата ECM по Марку и Матфею https://ntvmr.uni-muenster.de/ecm , там нужно поисковой строкой пользоваться по главам (Лука и Иоанн выполнялись другим проектом - "IGNTP", по Ев. Иоанна один из томов этого проекта в интернете где-то есть в пдф).

Варианты чтений в текстах Евангелия приводятся достаточно подробно также в Синопсисе, издававшемся под ред. К. Аланда:
Synopsis_Quattuor_Evangeliorum

 

[священник Алексий]

На сайте мюнстерского института Н-З исследований размещен электронный вариант аппарата ECM по Марку и Матфею ...

Желающим разобраться придется потратить время )))

Евангелие от Матфея глава 3 - подстрочный перевод Библии с греческого на портале Азбука веры

Евангелие от Матфея глава 3 - греческий подстрочник, словарь Стронга, транскрипция по И. Рейхлину и Э. Роттердамскому

azbyka.ru

Однако вопросы остаются, видим, что греческая фраза строится не так как в русском языке. Переводчикам нужно знать по каким принципам в греческом языке выбирается порядок слов.

 

[Сергей Сергеев]

Желающим разобраться придется потратить время )))

Там легко разобраться, сразу там выдает книгу Деяний (Acts 1:1), в поисковой строке чтобы перейти на Марка надо поставить соотв. Mark 1:1 , а на Матфея - Matt 1:1 и там я вижу еще есть Откровение - Rev 1:1

А вот соборные послания ECM издавались давно и в эту базу аппараты не внесли, в виде пдф в интернете где-то скорее всего можно найти.

 

[священник Алексий]

Да, оказалось не сложно. На сколько я понял порядок слов совпадает с подстрочником, который я привел выше, встречаются некоторые разночтения.

Думается, чтобы окончательно сделать вывод по этому стиху, надо толкования посмотреть.

 

[Виктор Травников]

Желающим разобраться придется потратить время )))


Посмотреть вложение 42041

Евангелие от Матфея глава 3 - подстрочный перевод Библии с греческого на портале Азбука веры

Евангелие от Матфея глава 3 - греческий подстрочник, словарь Стронга, транскрипция по И. Рейхлину и Э. Роттердамскому

azbyka.ru

Однако вопросы остаются, видим, что греческая фраза строится не так как в русском языке. Переводчикам нужно знать по каким принципам в греческом языке выбирается порядок слов.

Вот еще фраза, которая в ЦС переводе выглядит иначе: «А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина», "И҆ні́и же рꙋга́ющесѧ глаго́лахꙋ, ꙗ҆́кѡ вїно́мъ и҆спо́лнени сꙋ́ть". (Деян 2:13) . В чем разница? О приторном ли десертном вине речь?
И тут мы упираемся в действительно интересную вещь. Фрагмент из Евангелия от Иоанна, глава 2. Каменные водоносы в Кане Галлилейской и традиции использования живой воды в Иудее. Хорошее вино, которое претворил Господь, которое так понравилось распорядителю тоже было под растворение водой?

 

[священник Алексий]

Вот еще фраза, которая в ЦС переводе выглядит иначе: «А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина», "И҆ні́и же рꙋга́ющесѧ глаго́лахꙋ, ꙗ҆́кѡ вїно́мъ и҆спо́лнени сꙋ́ть". (Деян 2:13) . В чем разница? О приторном ли десертном вине речь?

Судя по слову да, "сладкое молодое вино".

И тут мы упираемся в действительно интересную вещь. Фрагмент из Евангелия от Иоанна, глава 2. Каменные водоносы в Кане Галлилейской и традиции использования живой воды в Иудее. Хорошее вино, которое претворил Господь, которое так понравилось распорядителю тоже было под растворение водой?

Тут мы никогда не узнаем обстоятельства. Думается, Христос сотворил хорошее вино, а разводили его «обслуживающие» свадьбу люди или нет, нам не известно. Может, на свадьбе по иудейской традиции можно было и употреблять не разведённое, тут нужно консультироваться со знатоком древних иудейских свадебных обычаев, которые отчасти можно реконструировать из контекста: "Всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе..." Т.е. предполагается, что люди пьянели.

 

[Сергей Сергеев]

Да, оказалось не сложно. На сколько я понял порядок слов совпадает с подстрочником, который я привел выше, встречаются некоторые разночтения.


Посмотреть вложение 42042

Посмотреть вложение 42043

Думается, чтобы окончательно сделать вывод по этому стиху, надо толкования посмотреть.

Да, для подстрочников как правило используют какой-нибудь текст из аландовских изданий (NA26-27-28). Если по стиху Мф 3:8 там говорится сотворить плод достойный покаяния (ед. число), в параллельном месте Лк 3:8 плоды достойные покаяния (множ. число). На уровне рукописной традиции переписчики независимо друг от друга "гармонизировали", и поэтому встречаются чтения с множ. числом в Мф, аналогично с ед. числом в Лк.

 

[Виктор Травников]

Посмотреть вложение 42045
Судя по слову да, "сладкое молодое вино".


Тут мы никогда не узнаем обстоятельства. Думается, Христос сотворил хорошее вино, а разводили его «обслуживающие» свадьбу люди или нет, нам не известно. Может, на свадьбе по иудейской традиции можно было и употреблять не разведённое, тут нужно консультироваться со знатоком древних иудейских свадебных обычаев, которые отчасти можно реконструировать из контекста: "Всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе..." Т.е. предполагается, что люди пьянели.

Получается в контексте событий, в Кане Галлилейской и на Пасху пили старое вино, выдержанное, где процесс брожения был завершен. В мехи наливали молодое вино, которое еще бродило, от чего мехи раздувались и такое вино в Пасху пить не могли, т.к. оно могло быть приравнено к закваске? А в Деяниях говорится скорее о прошлогоднем крепленом "сусле", которое обычно разбавляли, т.к. время года не подходило под урожай молодого вина, даже финикового сикера?
Есть еще один библейский фрагмент, связанный с вином, там разница еще больше и принципиальнее в контексте взаимоотношений христианства и раввинистического иудаизма:
"Если бы какой-либо ветреник выдумал ложь и сказал: «я буду проповедовать тебе о вине и сикере», то он и был бы угодным проповедником для этого народа".
"прогна́стесѧ ники́мже гони́ми: дꙋ́хъ поста́ви лжꙋ̀, и҆ска́па тебѣ̀ въ вїно̀ и҆ пїѧ́нство: и҆ бꙋ́детъ, ѿ ка́пли люді́й си́хъ"
(Мих. 2:11)

 

[Сергей Сергеев]

По этой теме возможно будет интересна страничка с ссылками на различные издания с разными версиями реконструкции текста Нового Завета (своего рода депозитарий): Реконструкция текста Нового Завета.