Почему православие в 21 веке не включило в русский перевод Библии официальный апокриф Еноха ?

[Константин Глупый]

Речь идёт о изначально утерянных 5 книгах . Их достоверность подтверждает то что частично то что там описано и так включено в официальное учение церки в разные места . Почему же нельзя было включить его полностью ? На них ссылаются и святые отцы . Но почему-то очень избирательно - некоторые места игнорируются полностью как будто-бы их никогда и не было ( о нефилимах - мне всегда было индресно почему именно в православии о них ни слова , хотя они есть в иудаизме ) , а где-то речь идёт о более полном описании событий из других книг Библии .

Читать далее...

 

[Алексий Б.]

Речь идёт о изначально утерянных 5 книгах . Их достоверность подтверждает то что частично то что там описано и так включено в официальное учение церки в разные места . Почему же нельзя было включить его полностью ? На них ссылаются и святые отцы . Но почему-то очень избирательно - некоторые места игнорируются полностью как будто-бы их никогда и не было ( о нефилимах - мне всегда было индресно почему именно в православии о них ни слова , хотя они есть в иудаизме ) , а где-то речь идёт о более полном описании событий из других книг Библии .

Может быть, именно для того, чтобы ненужная детализация не отвлекала от главного смысла.

 

[Александр_Невский]

Почему православие в 21 веке не включило в русский перевод Библии официальный апокриф Еноха ?

Ответ содержится в вопросе , наверное, потому что это апокриф.

Апокриф - православная энциклопедия «Азбука веры»

Апокриф (от греч. ἀπό-κρῠφος – тайный, сокровенный; (поздн.) подложный) – 1) памятники древней иудейской религиозной письменности, составленные, формально, по образу Священных Книг Ветхого Завета, но не являвшиеся таковыми и не входившие в Священный Канон; 2) памятники ранней псевдохристианской...

azbyka.ru

Апокрифы памятники ранней христианской письменности, составленные от имени очевидцев или участников евангельских событий, либо событий ранней истории Церкви, выдававшиеся за истинные и почитавшиеся таковыми в определенных религиозных кругах, но отвергнутые Церковью как подложные.

зачем подложные книги включать в канон?

Их достоверность подтверждает то что частично то что там описано и так включено в официальное учение церки в разные места .

а то что не включено, возможно, самая вредная ложь.

На них ссылаются и святые отцы .

Какие святые отцы на какие апокрифы ссылаются?

о нефилимах - мне всегда было индресно почему именно в православии о них ни слова , хотя они есть в иудаизме

то что есть в иудаизме может не иметь отношения к истине, иудаизм тяготеет и тяготел ко всякой каббалистике.

 

[Алексей С.В.]

то что есть в иудаизме может не иметь отношения к истине, иудаизм тяготеет и тяготел ко всякой каббалистике.

Каббалу не все иудеи разделяют.

 

[Александр_Невский]

Каббалу не все иудеи разделяют.

речь не про евреев, а про религию

 

[Михаилович АР]

но отвергнутые Церковью как подложные.

где можно увидеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подложности?

 

[Алексей С.В.]

речь не про евреев, а про религию

Я это понял, смысл моего утверждения при этом не поменялся.

 

[Александр_Невский]

где можно увидеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подложности?

не знаю, они писались 2000 лет назад, тогда и разбирались

 

[священник Алексий]

Их достоверность подтверждает то что частично то что там описано и так включено в официальное учение церки в разные места . Почему же нельзя было включить его полностью ?

Потому что современная Церковь не признает книгу Еноха. На портале и на других ресурсах можно найти много серьезной литературы, посвященной этим текстам.

Книга Еноха - протоиерей Александр Смирнов - читать, скачать

Труд «Книга Еноха» протоиерея Александра Смирнова. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

На форуме часто поднимают вопрос книги Еноха. Воспользуйтесь, пожалуйста, поиском.

Апология книги Еноха

Братья и сестры, кто читал сей труд!? Кто может высказаться по данному тексту?! Работа митрополита Мурманского (Митрофан Баданин)

azbyka.ru

 

[священник Алексий]

где можно увидеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подложности?

Познакомьтесь с исследованиями книги Еноха, их много.

Апокрифическая книга Еноха пользовалась в первые века христианства широкою известностью как отчасти в среде иудеев, так и главным образом в среде христиан, что в значительной мере обуславливалось крайне легковерным взглядом некоторых читателей на апокриф, как на произведение, действительно принадлежащее тому самому патриарху, имя которого он носит, как на писание богодухновенное, каноническое. Такое доверчивое отношение к умело выбранному заглавию апокрифа могло иметь место только при полном отсутствии критической оценки подложного произведения; серьезное же и близкое знакомство с книгой Еноха скоро привело ученых читателей к решительному убеждению в ее подложности, а следовательно и в ее неканоничности, на нее стали смотреть после этого, как на книгу не только бесполезную, но даже и вредную. По мере того, как взгляд этот утверждался в обществе, апокриф псевдо-Еноха стал мало-помалу выходить из употребления и терять своих почитателей; поэтому с конца VIII в. совсем уже замолкают исторические свидетельства об апокрифе.

 

[Ярополк 2026]

Хочется понять главное: книга Еноха, как и другие еврейские книги не вошедшие в число одобренных православной церковью, не являются уже святым писанием? Если являются то, почему их не рекомендуют читать и не включили в канон В.З.? А если не являются, то, кто из людей, и где, разделил что, из древних еврейских книг свято, а что, нет? Кто это сделал? Христос, или апостолы? Или кто из людей взял на себя такую смелость и ответственность решать что, свято а что, нет?

 

[священник Алексий]

Хочется понять главное: книга Еноха, как и другие еврейские книги не вошедшие в число одобренных православной церковью, не являются уже святым писанием?

Не является Священным Писанием.

А если не являются, то, кто из людей, и где, разделил что, из древних еврейских книг свято, а что, нет? Кто это сделал?
Христос, или апостолы? Или кто из людей взял на себя такую смелость и ответственность решать что, свято а что, нет?

Сначала рекомендую очень внимательно ознакомиться с Книгами Еноха и комментариями к ним, после познакомиться с исследованиями этой книги. Надеюсь, все вопросы разрешатся в процессе предпринятого Вами исследования, что поможет Вам правильно относиться к этим книгам. В сети все есть.


Можно начать знакомство с этой статьи, привожу из нее фрагмент, статья очень интересная и содержательная, с большим списком литературы:

ЕНОХА ПЕРВАЯ КНИГА

Датировка​

Основными критериями для датировки частей Е. п. к. являются: 1) датировки кумран. фрагментов, к-рые выступают как terminus ante quem; 2) наличие цитат из того или иного раздела Е. п. к. или аллюзий на них в др. ее разделах, что позволяет выстроить их относительную хронологию; 3) цитаты из межзаветных памятников, прежде всего из Книги Юбилеев или аллюзии на нее в этих книгах; 4) соотнесение разделов Е. п. к. с возможным историческим контекстом (прежде всего отражение в них событий маккавейских войн и эпохи хасмонеев).
Первый этап дискуссий о датировках, связанный с обсуждением теории Милика, отразился в хронологической схеме, предложенной М. Макнамарой: «Книга стражей» (III в. до Р. Х.), «Астрономическая книга» (до 200 г. до Р. Х.), «Книга снов» (ок. 165 г. до Р. Х.), «Послание Еноха» (100-75 гг. до Р. Х.), «Книга исполинов» (125-100 гг. до Р. Х.), «Книга притчей Еноха» (I в. по Р. Х.) (McNamara. 1983).
В 80-х гг. XX в. хронология усложнилась (сводную таблицу приводит Сакки, см.: Sacchi. 1990). К V-III вв. до Р. Х. стали относить разделы 1 Енох 17-36 (или, по мнению некоторых, 6-36). Разделы 1 Енох 12-16; 91. 12-17; 93. 1-10 были датированы раннемаккавейской эпохой. К позднемаккавейскому периоду были отнесены разделы 1 Енох 6-11; 65. 1 - 69. 25; 106 ff. Возможно, домаккавейским является разд. 1 Енох 105. В 165-161 гг. до Р. Х. могли быть написаны разделы 1 Енох 83-90. Ок. 110 г. до Р. Х. появились разделы 1 Енох 72-82. В 105-104 гг. до Р. Х. или ранее были написаны разделы 1 Енох 91. 1-11, 18, 19; 92; 94-104. «Книгу притчей Еноха» стали датировать 105-64 гг. до Р. Х. К числу поздних, но все же дохрист. были отнесены разделы 1 Енох 1-5.
Эта хронология была скорректирована в работах рубежа XX и XXI вв. Поскольку стало общим мнением, что в «Книге снов» (или «Апокалипсис животных») отразились события маккавейской эпохи (ср.: 1 Макк 4. 29-34; 2 Макк 11. 5-12), разделы 1 Енох 85-90 считаются точкой отсчета в относительной хронологии разделов Е. п. к. Тогда «Книгу стражей» можно отнести к III - нач. II в. до Р. Х. При этом на основании арам. фрагментов утверждают, что разделы 1 Енох 1-11 представляли единство уже в 1-й пол. II в. до Р. Х.
«Астрономическая книга», возможно известная уже автору Книги Юбилеев (ср.: Юб 4. 17), также принадлежит к числу древнейших в составе Е. п. к. По мнению Никелсберга, эта книга цитируется в 1 Енох 1-36. Арам. фрагменты свидетельствуют о том, что оригинальный текст «Астрономической книги» был больше, чем тот, что сохранился в эфиоп. версии. Характерно, что в кумран. рукописях он никогда не соединяется с др. енохическими текстами. «Астрономическая книга» была известна Псевдо-Евполему (Euseb. Praep. evang. IX 17. 8-9).
«Послание Еноха» (1 Енох 91-105) содержит, вероятно, одно из самых первых сочинений в жанре апокалипсиса - «Апокалипсис седмин» (недель) (1 Енох 93. 3-10; 91. 11-17), появившийся до победы Маккавеев (см.: 1 Енох 91. 12).
«Книга притчей Еноха», сохранившаяся только в эфиоп. версии, традиционно считается самой поздней в составе Е. п. к. Те ученые, к-рые вместе с Миликом причисляли эту книгу к христ. произведениям, полагали, что в ней отразились кампания имп. Аврелиана против Зенобии, к-рая имела место в 270-273 гг. по Р. Х. (1 Енох 56. 5-7), и гонения на христиан при имп. Деции (249-251) или имп. Валериане (257-260) (1 Енох 47. 1-4; 62. 11). Однако книга не содержит наиболее характерных для христиан тем, таких как учения о Боговоплощении и об Искупительной Жертве (в отличие, напр., от «Завещаний 12 патриархов»).
По мнению Дени, указанные места могут отражать вторжение парфян в 51-50 или в 40-38 гг. до Р. Х. или кампанию имп. Траяна против них (115-117 гг. по Р. Х.). Возможно, что 1 Енох 67. 4, где говорится о служащих царям целебных водах, является указанием на источники в Каллирое, о которых повествует Иосиф Флавий (Ios. Flav. Antiq. XVII 6. 5. 171-173; в частности, там лечился Ирод Великий).
Раздел 108, озаглавленный как «Иная книга, которую Енох написал для своего сына Мефусела», является поздним дополнением к Е. п. к., т. к. следов этого текста нет ни в кумран. рукописях, ни в греч. папирусах.

ЕНОХА ВТОРАЯ КНИГА
[др. названия - Славянский апокалипсис Еноха, «Книга тайн Еноха»], принятое в научной лит-ре название апокрифической книги, посвященной ветхозаветному прав. Еноху и сохранившейся только в слав. переводе.

 

[Михаилович АР]

Познакомьтесь с исследованиями книги Еноха, их много.

мнения, предположения, теории... да ещё и в те времена, когда серьёзные исследования были вообще невозможны.
Для меня это не доказательства.

 

[священник Алексий]

Поищите мнения современных ученых.

Для меня это не доказательства.

Что тогда для вас будет доказательством?

Две последние статьи, которые я вам рекомендовал, свежие (2013 г.) и составлены специалистами в данной области, в списках литературы источники датируются концом и серединой двадцатого века, а также началом двадцать первого. Не такое уж это и старье. Кроме того, они опубликованы в официальном издании — Православной энциклопедии, которое отражает позицию РПЦ по данному вопросу.

 

[Михаилович АР]

Поищите мнения современных ученых.

Что тогда для вас будет доказательством?

Две последние статьи, которые я вам рекомендовал, свежие (2013 г.) и составлены специалистами в данной области, в списках литературы источники датируются концом и серединой двадцатого века, а также началом двадцать первого. Не такое уж это и старье. Кроме того, они опубликованы в официальном издании — Православной энциклопедии, которое отражает позицию РПЦ по данному вопросу.

Вы дали мне ссылку на материал, читая который, потратишь столько времени, сколько у меня нет. Лучше употреблю его на молитву.

 

[Ярополк 2026]

Сначала рекомендую очень внимательно ознакомиться с Книгами Еноха и комментариями к ним, после познакомиться с исследованиями этой книги. Надеюсь, все вопросы разрешатся в процессе предпринятого Вами исследования, что поможет Вам правильно относиться к этим книгам. В сети все есть.

Так и другие книги есть не вошедшие в канонические. Мало того,

Не является Священным Писанием.


Сначала рекомендую очень внимательно ознакомиться с Книгами Еноха и комментариями к ним, после познакомиться с исследованиями этой книги. Надеюсь, все вопросы разрешатся в процессе предпринятого Вами исследования, что поможет Вам правильно относиться к этим книгам. В сети все есть.


Можно начать знакомство с этой статьи, привожу из нее фрагмент, статья очень интересная и содержательная, с большим списком литературы:

ЕНОХА ПЕРВАЯ КНИГА




ЕНОХА ВТОРАЯ КНИГА
[др. названия - Славянский апокалипсис Еноха, «Книга тайн Еноха»], принятое в научной лит-ре название апокрифической книги, посвященной ветхозаветному прав. Еноху и сохранившейся только в слав. переводе.

Понятно, значит еврейское св.писание не всё писалось Св.Духом. А неканонические книги, они от Св.Духа или нет? Они Св.Писание? Или от человеческого духа? Любопытно как отличали люди что, от Св.Духа а что, нет, чем руководствовались своими чувствованиями или всё-же Св.Духом. Тогда почему Он во всех оказывал разное действие, имеется в виду другие концепции религиозные. Люди вроде одни и те-же все от Адама, а Св.Дух чувствовали по разному, или Он по разному в них действовал. Скорее всего действовали как им удобнее для реализации той богословско-религиозной традиции которую исповедовали сами. Подгоняли Дух под свою веру. Иначе невозможно объяснить такого разнообразия религий. Всё исходящее свыше пропущено через человеческое я, и этим я, всё искажено. А восприятие в некоторой относительной чистоте, того, что, на самом деле к нам приходит в виде откровения, удел наверное очень немногих, да и то, у каждого своё. Человек не способен понимать небесное, по крайней мере на настоящей ступени развития. Слишком животен. И в животном укореняется. Человечество обречено на животное.

 

[Сергей Шишкин]

Понятно, значит еврейское св.писание не всё писалось Св.Духом. А неканонические книги, они от Св.Духа или нет? Они Св.Писание?

Ярополк, мне кажется, Вы путаете неканонические книги Библии с апокрифами. Неканонические книги часто включаются в полное издание книг Библии, с указанием, что это неканонические книги. Они тоже богодухновенные. А вот апокрифы в Библию никогда не включались.

 

[Ярополк 2026]

Ярополк, мне кажется, Вы путаете неканонические книги Библии с апокрифами. Неканонические книги часто включаются в полное издание книг Библии, с указанием, что это неканонические книги. Они тоже богодухновенные. А вот апокрифы в Библию никогда не включались.

Почему они тогда не канонические? И что значит не канонические? В чём разница канонических и не канонических? Не спасительны что-ли? Если и те святы, и эти святы? Что это за разделение? Какое их качество богословское? Неканоническое? А разве такое может быть? Это Св.Духом они так разделены? по качествам?

 

[Сергей Шишкин]

Почему они тогда не канонические? И что значит не канонические? В чём разница канонических и не канонических?

Ярополк, смешно такие вопросы в интернете задавать. Вас в яндексе забанили?

Вот ответ Алисы:

Спойлер: Алиса

Различие между каноническими и неканоническими книгами Библии связано с историей формирования библейского канона, статусом этих книг в церковном вероучении и их происхождением. Это различие касается в первую очередь книг Ветхого Завета. azbyka.ruweb.archive.orgpravoslavie.rufoma.ru

Канонические книги​

Канонические книги — это книги, которые Церковь признала богодухновенными и включила в официальный канон Священного Писания. Они составляют непреложное правило веры и жизни. В христианской традиции к ним относят книги, восходящие к еврейскому канону (Танаху), который был утверждён иудейской общиной. azbyka.ruweb.archive.orgfoma.ru
Некоторые особенности канонических книг:

• Большинство из них написано на древнееврейском языке (некоторые — на арамейском). pravoslavie.ru
• Их авторство традиционно приписывается богодухновенным мужам — пророкам, царям и священникам. foma.ru
• Состав и порядок книг в каноне практически не менялись в разных христианских традициях (за исключением книги Есфирь и состава книги пророка Иеремии). biblia.ru

Неканонические книги​

Неканонические книги — это книги, которые:

• отсутствуют в еврейском каноне (Танахе), но присутствуют в греческом переводе Ветхого Завета — Септуагинте (переводе 70 толковников); web.archive.orgpravoslavie.ru
• не вошли в окончательный состав канона, утверждённый иудейским синедрионом в Ямне (около конца I века н.э.); foma.ru
• не считаются богодухновенными в той же мере, что и канонические. azbyka.ruweb.archive.org

Их статус в разных традициях различен:

• В Русской православной церкви они называются неканоническими.
• В греческих православных церквях их называют анагиноскомена («рекомендуемые для чтения»).
• В католицизме эти книги именуются второканоническими (или девтероканоническими), и им придан равный авторитет с книгами, изначально включёнными в канон.
• Протестанты отказались от них, считая их апокрифами.

web.archive.orgpravoslavie.ru
Некоторые особенности неканонических книг:

• Многие из них написаны на греческом языке, а не на древнееврейском. pravoslavie.ru
• В ряде случаев есть сомнения в авторстве (проблема псевдоэпиграфии — когда более поздние тексты приписываются древним авторам). foma.ru
• При этом неканонические книги считаются полезными для назидания и душеполезного чтения. В богослужебной практике Православной Церкви некоторые из них используются наряду с каноническими. azbyka.rufoma.ru

Примеры неканонических книг: книга Товита, книга Иудифи, книга Премудрости Соломона, книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, вторая и третья книги Ездры, первая, вторая и третья Маккавейские книги. Также к неканоническим относятся некоторые дополнения к каноническим книгам (молитва Манассии в 2 Паралипоменон, некоторые отрывки в книге Есфирь, дополнительные главы в книге пророка Даниила и др.). azbyka.rufoma.ru
Таким образом, основное отличие заключается в том, что канонические книги составляют неизменный фундамент вероучения, а неканонические, будучи назидательными, не обладают тем же уровнем авторитета в вопросах веры. azbyka.ru

 

[Александр_Невский]

Если и те святы, и эти святы?

апокрифы не святы, там много лжи, и непонятно кем писаны, гностиками всякими. Есть даже Евангелие от Иуды, предположительно писанное древней сектой каинитов.