Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

Православный христианин
Судя по тому, что Он читал книгу в синагоге - читать Он учился. Как минимум. И судя по тому, как Он цитировал Писание, Писание Он тоже читал.
А разве об этом где-то сказано? Догматизировано? Наоборот: иудеи удивлялись Его речам, ибо нигде не учился, а так хорошо знает Писание. А наш Сергей Радонежский, которому в детстве никак неподдавалось учение, а потом, сразу же! стал бегло читать...
 
Православный христианин
Святая Мария Египетская принимала участие в разработке догматического учения Церкви?
Нет, ей это было ни к чему.
Судя по тому, что Он читал книгу в синагоге - читать Он учился. Как минимум. И судя по тому, как Он цитировал Писание, Писание Он тоже читал.
Всё строго имхо. Бог изначально знал св. Писание -- учиться ему было незачем. Прочитал в Синагоге, чтобы получше войти в контакт со слушающими.
 
Оренбург
Православный христианин
Бог изначально знал св. Писание -- учиться ему было незачем. Прочитал в Синагоге, чтобы получше войти в контакт со слушающими.
Мы ничего этого знать не можем - каково это - быть Богом и человеком. Можно только предполагать.
 
Православный христианин
И судя по тому, как Он цитировал Писание, Писание Он тоже читал.
Читал, но в синагогах, а подростком лет 13 мог еврейских мудрецов поражать Своими знаниями:
"Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его" (Лк.2:46-47).
Короче, Он мог и не читать, и так знал, потому что - Сущий в любом человеческом возрасте.
 
Православный христианин
Мы ничего этого знать не можем - каково это - быть Богом и человеком. Можно только предполагать.
Таки Вы спросили -- я ответил, предварив своё мнение словами "строго имхо", отрезанными Вами при цитировании. Воспользуюсь Вашими словами: "Так верю".
 
Православный христианин
Разумеется, хотя ему было угодно быть ребенком на руках у мамочки ... Есть старый арабский апокриф о том, что маленький Иисус подошёл к сверстнику, налепившему из глины птичек, и со Своих рук ... отпустил и они улетели ...
Мальчик, разумеется, не удивился их полёту, но огорчился тому, что с ними уже нельзя играть: крик и слёзы ... Богородица утешала, говоря "Он же Бог, не надо плакать!"
 
Крещён в Православии
Мы ничего этого знать не можем - каково это - быть Богом и человеком. Можно только предполагать.
Знать на личном опыте, каково это — быть одновременно Богом и человеком, невозможен и бессмысленно.

Но христианство и не предлагает нам “почувствовать” две природы Христа — оно даёт догматическое знание: во Христе две природы, Божественная и человеческая, соединены в одной Ипостаси. Это не предположение, а сформулированный вероучительный принцип, который различает “знать как переживание” и “знать как исповедание и понимание”.

Поэтому вместо “мы ничего не можем знать” точнее сказать: мы не можем пережить это сами, но можем знать, чему учит Церковь об этом соединении».
 
Оренбург
Православный христианин
но можем знать, чему учит Церковь об этом соединении».
Ну и что Церковь конкретно говорит, как учит: учился ли Иисус как человек грамоте и изучал ли Библию как человек или ничего этого не делал, так как и так всё умел и знал, потому что Он Бог?
 
Крещён в Православии
Ну и что Церковь конкретно говорит, как учит: учился ли Иисус как человек грамоте и изучал ли Библию как человек или ничего этого не делал, так как и так всё умел и знал, потому что Он Бог?
Важный богословский момент: нельзя разделять человеческое и Божественное во Христе.
В силу перихорезиса человеческая природа Христа была обожена — она не утратила своих свойств, но действовала в единстве с Божественной.

Поэтому Христос действительно учился и возрастал как человек: слушал учителей, задавал вопросы, осваивал ремесло, приобретал навыки. Его человеческое познание было подлинным, а не каким-то «притворным». Но при этом Его человеческое сознание не было отделено от Божественной Премудрости: знание не приходило к Нему «извне», а раскрывалось в согласии с Его Божественной природой.

Отсюда и эпизоды вроде беседы в Храме: Он не просто выучил Закон — Он являл знание, которое было Ему присуще как Богу, но выражал его в форме человеческого диалога. То есть Он и учился, как все дети, и одновременно являл полноту знания, когда этого требовало служение.

Именно так Церковь соединяет реальность человеческой жизни Христа с Его Божественным достоинством.

Важно различать действие Иисуса Христа по человеческой природе и Его действие по служению - сверх человеческой природы по перихрезису.
 
Православный христианин
Согласен. Иисус учился как человек, но "способности к обучению" у Него были сверхчеловеческие, так можно сказать.
Какое обучение? Кто научил Его войти в мир затворенными дверьми, не разрушив девства Мариам?
 
Православный христианин
Кстати, так в сотворенный мир до грехопадения должен был входить к а ж д ы й муж.
До грехопадения вроде только один муж был.


Кто научил Его войти в мир затворенными дверьми, не разрушив девства Мариам?

Это Господь устроил, Его промысл.
 
Православный христианин
Я имею в виду умножение людей до грехопадения, если б такому суждено было сбыться.
По этому вопросу у нас точных сведений все же нет. Как и том, произошли ли какие-то телесные изменения в человеке после его грехопадения и вселения в юдоли плача.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Кстати, так в сотворенный мир до грехопадения должен был входить каждый муж.
Т.е. бессемянное зачатие? Тогда быть может и половых органов бы не было. И деления на пол (103 апория). Выходит Адам вполне себе мог бы родить как и написано.
 
Крещён в Православии
Т.е. бессемянное зачатие? Тогда быть может и половых органов бы не было. И деления на пол (103 апория). Выходит Адам вполне себе мог бы родить как и написано.
Не "деление на пол" - его бы не было, а осталось бы деление: муж - жена. Муж - это от кого берется жена; а жена та, которая взята от мужа. Жена рождала бы, но не от семени мужа. Женой рождался бы муж следующего поколения. Рождался бы так, как родила Приснодева. Жена не рождалась бы. Жена бралась бы от мужа, как и у первой пары.

Тут вопрос может возникнуть: было бы какое-либо продолжение мужа у рожденного женой? Да, исключать нельзя. Понятно, что не семенное (не биологическое) было бы продолжение, как сейчас у людей, а какое-то иное. И я не стал бы сходу исключать этого - было бы продолжение! Понятно, что этот эмпирический вывод сейчас может восприниматься как гадательный.
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Не "деление на пол" - его бы не было, а осталось бы деление: муж - жена. Муж - это от кого берется жена; а жена та, которая взята от мужа. Жена рожала бы, но не от семени мужа. Женой рожался бы муж следующего поколения. Рожался бы так, как родила Приснодева. Жена не рождалась бы. Жена бралась бы от мужа, как и у первой пары.

Тут вопрос может возникнуть: было бы какое-либо продолжение мужа у рожденного женой? Да, исключать нельзя. Понятно, что не семенное (не биологическое) было бы продолжение, как сейчас у людей, а какое-то иное. И я не стал бы сходу исключать этого - было бы продолжение! Понятно, что этот эмпирический вывод сейчас может восприниматься как гадательный.
И при этом брак бы всё-также рассматривался как временный институт который предположительно прекратился после Воплощения?
 
Сверху