Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

[_Ириней_]

Молится но только за тех, кто жил в вере и раскаялся в грехах, а принести плоды покаяния не успел, тогда имея в себе зародыш вечной жизни, с помощь молитв Церкви он может прорасти.

Ну, как вы себе это представляете, конкретно опишите. Душа православного Иванова в посмертии попадает в ад к таким же грешным душам, как и сама душа Иванова. Дальше родственники и верующие молятся за эту душу. Что происходит с душой во аде, что именно в душе грешника меняется, если в посмертии нет изменения, то как изменится грешная душа попавшая в ад?

 

[Юрий Куриленко]

А за нераскаянных и тем более за не верных не молится, и молитвы не помогут.

Кто раскаянный, а кто нет, мы не знаем. Молимся за всех, а на проскомидию подаем только за крещеных православных.

 

[_Ириней_]

Кто раскаянный, а кто нет, мы не знаем. Молимся за всех, а на проскомидию подаем только за крещеных православных.

А Вы можете объяснить, какие именно происходят изменения по молитвам Церкви в душе православного грешника, попавшего в ад, чтобы душа из ада могла переместиться в Церковь торжествующую на небесах?

 

[Игорь Кзнц.]

Ну, как вы себе это представляете, конкретно опишите. Душа православного Иванова в посмертии попадает в ад к таким же грешным душам, как и сама душа Иванова. Дальше родственники и верующие молятся за эту душу. Что происходит с душой во аде, что именно в душе грешника меняется, если в посмертии нет изменения, то как изменится грешная душа попавшая в ад?

Человек жил в вере,знал её,пусть и по простому,но твердо;знал и видел за собой грехи,исповедовался и раскаялся в них перед смертью,но,по лени и нерадивости своей не успел принести достойных плодов покаяния в этой жизни. Сожаление о грехах своих было,а покаяния нет.Попал в ад.
У такого человека,находящегося в аду,со смирением,без ропота - достойное приемлю по делам своим, есть огромная надежда и упование,что по молитвам Церкви Своей за него,Господь его помилует на Страшном Суде и избавит его от вечных мук.

 

[Павел И]

... на проскомидию подаем только за крещеных православных.

Нужно бы внести ясность в слова "крещеный православный", т.е., как я понимаю, это сказано про христианина? Не ясно только: как христианин может быть некрещеный?

Еще эти слова непонятны мне:

Человек жил в вере, знал её, пусть и по простому, но твердо; знал и видел за собой грехи, исповедовался и раскаялся в них перед смертью, но, по лени и нерадивости своей не успел принести достойных плодов покаяния в этой жизни. Сожаление о грехах своих было, а покаяния нет. Попал в ад.

Но "исповедовался и раскаялся в них перед смертью" это и есть покаяние. Иначе становится непонятным, как попал в рай правый распятый разбойник? Какие он успел "принести достойные плоды покаяния"?

 

[Денис 1977]

А как бесы являют дела человека, зачитывают его грехи?

Как это происходит наяву я не знаю. Но можно вспомнить, что Святых бесы искушали и в земной жизни, при чём очень сильно. Разумеется, это происходит только с Божиего попущения.

 

[Игорь Кзнц.]

Еще эти слова непонятны мне:
Но "исповедовался и раскаялся в них перед смертью" это и есть покаяние. Иначе становится непонятным, как попал в рай правый распятый разбойник? Какие он успел "принести достойные плоды покаяния"?

Правый разбойник это все-таки особый случай,Павел.
А покаяние это все-таки,в первую очередь, перемена,изменение,исправление жизни,оставлене хотя-бы смертных грехов.А до этого тяжелая,настоящая борьба с ними,по всем страстям. Борьба и исправление и есть достойные плоды покаяния.А не просто – грешен,раскаиваюсь,батюшка.Нас тут таких большинство…налегке.
+++
Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе с светлыми Ангелами вечное блаженство. Напротив того, нечестивые, т. е. неверующие во Христа, злочестивые, т. е. еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами. Патриархи Восточно-Кафолической Церкви в послании своем говорят: «Души людей, впавших в смертные грехи, и при смерти не отчаявшихся, но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния, каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушение сердечное, утешение бедных и выражение делами любви к Богу и ближним, что все Кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным, – души таких людей нисходят во ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они по бесконечной благости, чрез молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая Апостольская Церковь»

Слово о смерти - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать

Труд «Слово о смерти» святителя Игнатия (Брянчанинова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Александр_Невский]

Но "исповедовался и раскаялся в них перед смертью" это и есть покаяние. Иначе становится непонятным, как попал в рай правый распятый разбойник? Какие он успел "принести достойные плоды покаяния"?

так он же мучался на кресте, думаете это легкое дело?

Спойлер

Господь помиловал разбойника на кресте, сознавшего свою вину и исповедавшего благость и праведность Господа, но разбойнику этому пришлось потерпеть, кроме крестных страданий, и то, что пришли и перебили ему голени и он на одних руках висел три часа в ужасном томлении и мучении. Поэтому никто да не помышляет, что благоразумный разбойник легко наследовал рай. Правда, что получил это скоро, но не без великого страдания, и томления, и мучения. Немного таких людей, которые терпят скорби и гонения за одну благочестивую жизнь, по сказанному от апостола: Все, желающие жить благочестиво… будут гонимы (2Тим. 3, 12). Все же остальные терпят скорби и болезни для очищения прежних грехов или для смирения горделивого мудрования и для получения спасения (прп. Амвросий, 1).

Воздаяние – Симфония по творениям преподобных Оптинских старцев. Том 1

ВОЗДАЯНИЕ. Глава 57. Труд «Симфония по творениям преподобных Оптинских старцев (Тома 1-2)» составитель Терещенко Т. Н.. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 57 из 272

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

ятным, как попал в рай правый распятый разбойник? Какие он успел "принести достойные плоды покаяния"?

Совершенно верно!
Просто некоторые под покаянием по - видимому разумеют безгрешность, которую достичь по сути невозможно.

так он же мучался на кресте, думаете это легкое дело?

А кто подсчитает наши мучения на протяжении всей жизни, когда мы несём свои кресты покаяния?

 

[Павел И]

Правый разбойник это все-таки особый случай, Павел.
А покаяние это все-таки, в первую очередь, перемена,изменение, исправление жизни, оставлене хотя-бы смертных грехов. А до этого тяжелая, настоящая борьба с ними, по всем страстям. Борьба и исправление и есть достойные плоды покаяния. А не просто – грешен, раскаиваюсь,батюшка. Нас тут таких большинство… налегке.

Я понимаю. И Игнатия Брянчанинова читал.
Не понятно еще это вот:

У такого человека, находящегося в аду, со смирением, без ропота - достойное приемлю по делам своим, есть огромная надежда и упование, что по молитвам Церкви Своей за него, Господь его помилует на Страшном Суде и избавит его от вечных мук.

Это и есть смирение, когда "без ропота - достойное приемлю по делам своим" - это добродетельные дело. И дело - неслабое. Разве можно являть добродетельное дело в аду?

так он же мучался на кресте, думаете это легкое дело?

Я Вас понял, но принять Ваш ответ на свой вопрос не могу. У Вас в этом ответе усматриваю скрытый предикат. Левый разбойник, он тоже мучался на кресте. Но плодов покаяния не явил: дело было, а плодов покаяния - нет. Дело в чем-то другом.

 

[_Ириней_]

Это и есть смирение, когда "без ропота - достойное приемлю по делам своим" - это добродетельные дело. И дело - неслабое. Разве можно являть добродетельное дело в аду?

А ещё, возможно, вы заметили, что никто не может объяснить, как именно по молитвам Церкви душа грешника выводится из ада, ведь для того, чтобы грешная душа вышла из ада, её как минимум надо очистить и освятить от грехов. И как это всё происходит во аду, наши оппоненты объяснять не могут.К примеру, как стал свободным от грехов брат священника, который являлся священнику два раза? Молитва что же, меняет душу грешную во аду на святую и непорочную?

 

[Елена АК]

для того, чтобы грешная душа вышла из ада, её как минимум надо очистить и освятить от грехов.

Нужна милость Божия, прежде всего.

 

[Юрий Куриленко]

Нужно бы внести ясность в слова "крещеный православный", т.е., как я понимаю, это сказано про христианина? Не ясно только: как христианин может быть некрещеный?

Это сказано про тех, кто крестился в Православной Церкви.

 

[Игорь Кзнц.]

Не понятно еще это вот:
Это и есть смирение, когда "без ропота - достойное приемлю по делам своим" - это добродетельные дело. И дело - неслабое. Разве можно являть добродетельное дело в аду?

Вы полагаете,что у православных христиан,находящихся в аду,не успевших в жизни принести плодов покаяния,один лишь только ропот присутствует?
Добродетельные дела только в теле можно совершать,по моему.
Почему смирения, перед Богом не может быть в аду у души,как чувства? - Заслужил своей греховной жизнью без покаяния.Понимаю почему и принимаю,Господи. Думаю может.

 

[Павел И]

Добродетельные дела только в теле можно совершать,по моему.
Почему смирения перед Богом не может быть в аду у души? - заслужил своей греховной жизнью без покаяния. Понимаю почему и принимаю, Господи. Думаю может.

Но смирение - это первейшее дело: в теле ли, не в теле - неважно.

 

[_Ириней_]

Нужна милость Божия, прежде всего.

Несомненно, а к этому ещё надо объяснить, как именно по Божьей милости грешные души во аде меняются на святые и непорочные, выходят из ада и воцерковляются в Церкви торжествующей на небесах?

 

[Сергий_]

Представил умозрительно, как это происходит?
Душа православного перешла в мир иной, посмертный, и согласно обетованию Христа перешла в вечность без всякого греха.

От Иоанна 8:24 — Потому Я и сказал вам, что вы умрёте во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших.

Простите это только вам, по сектантскому пониманию (что вы уже спасены), не доходит.
Но истинные христиане, при жизни имевшие высокие духовные дарования, так, что даже воскрешали мертвых, не могли о себе так сказать и считали, что они еще не положили началу покаяния:

Спойлер

«…Когда преподобный Сисой лежал на смертном одре, окружавшие старца ученики увидели, что лицо его просияло. Они спросили умирающего, что он видит. Авва Сисой ответил, что он зрит святых пророков и апостолов. Ученики спросили, с кем преподобный беседует? Он сказал, что пришли Ангелы за его душой, а он просит их дать ему еще хоть краткое время на покаяние. "Тебе, отче, нет нужды в покаянии", – возразили ученики. Но преподобный Сисой, по своему великому смирению, ответил: "Поистине я не знаю, сотворил ли я хоть начало покаяния моего"…».

Источник
Вот и вся ваша сектантская натура, она разбивается от истинного понимания своей греховной натуры.

 

[Павел И]

Простите это только вам, по сектантскому пониманию (что вы уже спасены), не доходит.

У Иринея даже намека нет на это и никогда не было. Откуда Вы это все берете?

 

[Сергий_]

У Иринея даже намека нет на это и никогда не было. Откуда Вы это все берете?

Так объясните его слова:

Душа православного перешла в мир иной, посмертный, и согласно обетованию Христа перешла в вечность без всякого греха.

 

[_Ириней_]

У Иринея даже намека нет на это и никогда не было. Откуда Вы это все берете?

Берёт от сатаны и бесов его, ибо они ничего кроме клеветы, подлога и лжесвидетельства не могут.