Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да и не вам тем более.
А я только повторюсь для духовно глухонемослепых.
Некоторым так хочется свести Церковь во ад, что аж «зубы ломит».
Но разочарую товарищей, если православный от Церкви не отлучен, был на протяжении всей своей сознательной жизни в вере чадом Церкви, исповедовался, причащался, хранил себя в благочестии и любви к Богу, собранию и ближнему своему, то нет у бесов никаких шансов на претензии, ибо Христос его защита и меч, так что мало бесам не покажется.
Я и так сказал: НЕ НАМ!
Вы, Ириней, раз так сказали сам - глухослепой!
Не позорьтесь " зубы ломит"....
Если не осталось аргументов, то решили перейти на троллинг? Не хорошо это. Во всяком случае, не совпадает с вашими же представлениями о Церкви Христовой и членах ее.
А насчет посмертной участи - не нам тут решать, а надо слушать свидетельства. Если Вы считаете эти свидетельства фантазией и мифом, тех самых людей, которые "на протяжении всей своей сознательной жизни в вере чадом Церкви, исповедовался, причащался, хранил себя в благочестии и любви к Богу, собранию и ближнему своему,.."

Ежели Вы говорите про себя, что "хранил себя в любви ближнему своему" -
то ведь есть сомнения этим словам.
И это я не осуждаю Вас и не желаю обидеть, но говорю только лишь с ваших же слов.
В первую очередь, мы здесь делимся практикой нашей духовной борьбы, а не теоретическими трудами, верно? Или Вы против такого обсуждения?
Про себя скажу, что вряд ли заслуживаю спасения. Грехов много , учусь исправлять свою жизнь и избавляться от страстей с Божьей помощью, потому, как сам не смог бы. их победить. Но много во мне еще ветхого, за что цепляются страсти. Считаю ли я себя спасенным ?
Нет, но чаю воскресения и уповаю на Господа!
Считаю ли себя достойным Бога?
Нет!
Впадая в грех, теряю свое достоинство, присущее человеку как богоподобие. Возвращать богоподобие - избавление от греха через Иисуса Христа, через причастие Ему.
Помню о мытарствах и ежедневно читаю молитву святителю Николаю архиепископу МирЛикийскому:

О, всесвяты́й Нико́лае, уго́дниче преизря́дный Госпо́день, теплый наш засту́пниче и везде́ в скорбех ско́рый помо́щниче. Помози́ мне, гре́шному и уны́лому, в настоя́щем житии́, умоли́ Го́спода Бо́га дарова́ти ми оставле́ние всех мои́х грехо́в, ели́ко согреши́х от ю́ности моея́, во всем житии́ мое́м, де́лом, сло́вом, помышле́нием и все́ми мои́ми чу́вствы, и во исхо́де души́ моея́ помози́ ми, окая́нному, умоли́ Го́спода Бо́га, всея́ тва́ри Соде́теля, изба́вити мя возду́шных мыта́рств и ве́чнаго муче́ния, да всегда́ прославля́ю Отца́, и Сы́на, и Свята́го Ду́ха и твое́ ми́лостивное предста́тельство, ны́не, и при́сно, и во ве́ки веко́в. Ами́нь
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
О, всесвяты́й Нико́лае, уго́дниче преизря́дный Госпо́день, теплый наш засту́пниче и везде́ в скорбех ско́рый помо́щниче. Помози́ мне, гре́шному и уны́лому, в настоя́щем житии́, умоли́ Го́спода Бо́га дарова́ти ми оставле́ние всех мои́х грехо́в, ели́ко согреши́х от ю́ности моея́, во всем житии́ мое́м, де́лом, сло́вом, помышле́нием и все́ми мои́ми чу́вствы, и во исхо́де души́ моея́ помози́ ми, окая́нному, умоли́ Го́спода Бо́га, всея́ тва́ри Соде́теля, изба́вити мя возду́шных мыта́рств и ве́чнаго муче́ния, да всегда́ прославля́ю Отца́, и Сы́на, и Свята́го Ду́ха и твое́ ми́лостивное предста́тельство, ны́не, и при́сно, и во ве́ки веко́в. Ами́нь
Есть и ко Пресвятой Богородице и Ангелу-Хранителю...
Мракобесы такие молитвы составляют - никаких мытарств и вечного мучения,мы уже спасены.
Андрей,не огорчайте больше такими текстами Сергея и Иринея)
 
Православный христианин
Если истинно, то от чего так, Жертву Христа отвергаете или в Таинства Церкви не верите?
Да нет милейший, это вы никак не можете понять:
“Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха” (1Ин.1:6-7).
“Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас” (1Ин.1:8-10).
Вы лично так и не ответили за свое двуличие.
Где прощение за ложь, сказанную вами?
_Ириней_ написал(а):
О том и речь, что к входящим в вечность безгрешными, бесам предъявить нечего, а входящие во грехах и без определения бесов идут в места скорбные. Это до пришествия Христа сатана спорил о всяком праведном теле, а после пришествия Христа и Его Жертвы за грехи наши, все претензии у сатаны и бесов его могут быть исключительно ко Христу, а не к оправданным Его Жертвой.
Слова Макария Великого, которыми вы прикрывались, ваше двуличие обличает.
Но при этом видите себя уже в Царствии Божием.
Так вы и ходите во тьме, и истины нет в вас.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так вряд ли или истинно не заслуживаете?
Если истинно, то от чего так, Жертву Христа отвергаете или в Таинства Церкви не верите?
По грехам своим заслуживаю наказание, и на земле, и адские муки после смерти. Слава Богу за некоторые грехи получаю наказание сегодня.
А упование на Господа, возвращает душе успокоение и благодать в таинствах покаяния и причащения Святых Христовых таинств.
Но как только теряешь благодать, впадая в грех отчаяния или боязни ( сейчас,чаще всего, подвергаясь нападкам со стороны родных и близких) - сразу возвращаешься к покаянию и поминания грехов своих. И Господь вновь помогает и дает благодать истерзанной душе.
Вот так и борюсь, и за себя, и за родных и близких.
Какое тут может быть отвергание жертвы Христа?
Только этим и живешь.
 
Православный христианин
С мракобесами разговаривать бесполезно, как я вижу. Верьте как хотите. А я верю по Библии и по учению Православной Церкви.
Да нет нужно просто изучать слова св. отцов:
В этот день, как только придут Божественные изъятели, появ душу, восходят они по воздуху, где стоят Начальства и Власти, и миродержители противных сил. Это – злые наши обвинители, страшные мытники, описчики, данщики; они встречают на пути, описывают, осматривают и вычисляют грехи и рукописания этого человека, грехи юности и старости, вольные и невольные, совершенные делом, словом, помышлением. Великий там страх, великий трепет бедной душе, неописуема нужда, какую потерпит тогда от неисчетного множества тьмы окружающих ее врагов, клевещущих на нее, чтобы не дать ей взойти на небо, поселиться во свете живых, вступить в страну жизни….
«…Меня учили, – а я не внимал; делали мне наставления, – а я смеялся; слушал Писание, – и кончаю жизнь, как не слышавший; слышал о Суде, – и издевался; слышал о смерти, – и жил, как бессмертный, небрег о ней (презирал), как вечный; и вот, поемлюсь теперь неготовый, и нет у меня помощника; вот, застигнут непокаявшимся, и нет у меня избавляющего; вот, обращаюсь с мольбами, и никто меня не слушает; вот, подвергаюсь осуждению, и нет у меня спасающего. Сколько раз решал я покаяться, – и опять делал худшее! Сколько раз припадал к Богу, – и опять отступал от Него! Сколько раз миловал Он меня, – и снова я преогорчал Его! И вот, иду теперь в бедственном состоянии. Сколько дал Он мне прекрасного, и сколько сделал я худого!» Так часто умирающий беседует с нами, предстоящими, и внезапно язык его связывается, глаза изменяются, ум превращается (разрушается), уста умолкают, голос прерывается.
Когда приближаются Владычные Силы, когда приходят страшные воинства, когда Божественные изъятели повелевают душе преселиться из тела, когда, увлекая нас силой, отводят в неминуемое Судилище, – тогда, увидев их, бедный человек, хотя бы то был царь, или властелин, или мучитель, или миродержец, весь приходит в колебание, как от землетрясения, весь трепещет, как лист, колеблемый ветром, бьется, как воробей в руках у ловца, весь цепенеет и изумевает (недоумевает), видя страшные Силы, видя новые для себя и величественные зраки (лица), видя страшные образы, видя грозные и суровые лица, видя чин вещей, какого не видел прежде, и размышляет про себя, и говорит: «Благословен Единый Бессмертный, Единый вечный Царь! Что значит в сравнении с этим земное царство? Что человеческое, временное начальство? Что наша суетная и бесчеловечная власть? Вот истинно небесные воинства, вот вечная власть властей, вот страшные зраки Единого Страшного, вот мощные служители Единого Всемогущего, вот властелины Единого Властителя, вот сильные Сильного Бога, вот страшные и ужасные зраки!»
Все это видит тогда один, поемлемый от нас, и на нас уже не обращает внимания, но приводимый в оцепенение призывающими его Силами изумевает. Иногда же творит молитвы шепотом, сколько позволяет язык. Из речей его и из положений, им принимаемых, мы, предстоящие, нередко слышим и заключаем, что увидел он Владычные Силы, и все в трепете ужасаемся и подаем друг другу знаки, говоря: «Безмолвствуйте, и не тревожьте больше лежащего, прекратите шум, молчите, не говорите с ним больше, не делайте восклицаний, чтобы не смущать и не приводить его в смятение. Молитесь, чтобы с миром отошла душа его, просите, чтобы дано ему было место упокоения; припадите с молением, чтобы иметь ему человеколюбивых Ангелов; припадите с молением, чтобы обрести ему Судию снисходительным; воскурите благоухание, потому что видит он Ангельское явление; молитесь, потому что в великом он теперь борении. Наблюдайте сами над этим, и молитесь. Смотрите внимательно и не забывайте этого таинства; напрягайте взоры, и сами позаботьтесь о часе сем».
Что такое человек? Ничто. Что такое человек? Червь. Что такое человек? Пепел. Что такое человек? Сонное видение. Что такое человек? Тень. Вот, отжил свой век; вот, не стало его; вот, он недвижим, бездыханен, безмолвен; вот, скончался; этот великий и неодолимый лев, мучитель, могущественный, высокий, страшный для всех властелин, лежит, и стал кроток, как овца. Он оставил нас; явился и исчез, родился, – и как будто не рождался; над многими высился, – и как будто не бывало его! Повелитель сам внимает теперь повелениям; налагавший узы связывается; и вот, должен идти, куда поведут поемлющие его. В этот день, как только придут Божественные изъятели, появ душу, восходят они по воздуху, где стоят Начальства и Власти, и миродержители противных сил. Это – злые наши обвинители, страшные мытники, описчики, данщики; они встречают на пути, описывают, осматривают и вычисляют грехи и рукописания этого человека, грехи юности и старости, вольные и невольные, совершенные делом, словом, помышлением. Великий там страх, великий трепет бедной душе, неописуема нужда, какую потерпит тогда от неисчетного множества тьмы окружающих ее врагов, клевещущих на нее, чтобы не дать ей взойти на небо, поселиться во свете живых, вступить в страну жизни.
Но святые Ангелы, взяв душу, отводят ее. Тогда мы, погребая мертвое тело, и, как стороннее и чужое, из собственного дома вынося в могилу, видим другое великое и страшное таинство, усматривая, что малые и великие, цари и простолюдины, мучители и рабы, – все стали – один прах, одна персть, один пепел, одно зловоние, одна гнилость, один червь. Каков эфиоп, таков же и благообразный некогда; каков юноша, таков же и согнивший старец; каков расслабленный, таков же неодолимый и крепкий; все стали, чем были вначале, одной перстью, по сказанному им: «яко земля еси, и в землю отыдеши» (Быт.3:19). Ты – земля, и опять будешь перстью. И мы нередко, видя лежащих в могиле уже истлевшими, указываем друг другу, подавая знаки перстом и говоря: «Смотри, это такой-то, вот это – мучитель, а этот – такой-то воин, и этот – такой-то царь, а это – потомок такого-то; вот дочь такого-то, а это – величавшаяся некогда юностью, а это – пышный прежде юноша». Так, воздыхая часто, говорим мы на могилах, и проливаем слезы, видя, что не различишь там никакой юности, видя великое и страшное таинство; видя, что всякий возраст там изглажен; видя, что всякое приятное око там угашено; видя, что всякий борзый язык там безмолвствует; видя, что всякие сладкоречивые уста там запечатлены; видя, что всякая красота зубов там рассыпалась. Смотря на это, будем умолять человеколюбивого Бога, чтобы сподобиться нам от Него помилования. Ему подобает держава во веки веков! Аминь…».
(преподобный Ефрем Сирин; Творения; Слово о братиях, почивших о Христе).
 
Православный христианин
По грехам своим заслуживаю наказание, и на земле, и адские муки после смерти.
А что так, лень грехи свои исповедать и очистить Кровью Христа?
А упование на Господа, возвращает душе успокоение и благодать в таинствах покаяния и причащения Святых Христовых таинств.
И в чём проблема-то, что вы себя грехом сомнения укутываете и нас к сомнениям призываете, сами сомневаетесь и нас в сомнение пытаетесь ввести? Если уповаете на Господа и в Церковные таинства веруете, то откуда сомнения в спасении, кто внушил?
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
А что так, лень грехи свои исповедать и очистить Кровью Христа?
Не понял, что значит, лень?
Ириней,разве Вы не слышали о такой формуле преподобного Силуана Афонского : "Держи ум твой во аде и не отчаивайся"
Я получил его еще от своего первого духовного отца Александра ( Царствие ему Небесного).
 
Православный христианин
Ириней,разве Вы не слышали о такой формуле преподобного Силуана Афонского : "Держи ум твой во аде и не отчаивайся"
Главное — не отчаивайтесь. А я к словам пр.Силуана Афонского от себя добавлю: и не сомневайтесь, сомнением в спасении не живите и верующих в грех сомнения не вводите.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Уважаемые участники темы, вы оставили больше 700 сообщений. Насколько мне известно, вопрос, заявленный в старттопике, в Церкви имеет конкретный ответ: мытарства — это реальность. Хотя нет догмата о мытарствах, учение глубоко укоренено в Придании Церкви и богослужебной практике.


«Вне зависимости от того, насколько буквально воспринимаются свидетельства о мытарствах – будь то древние или современные свидетельства – учение о том, что после смерти человека ждет испытание, следует считать общепринятым для православной традиции. Это испытание в учебниках по догматическому богословию называют «частным судом», в отличие от того всеобщего Страшного Суда, на котором определяется окончательная посмертная участь каждого человека».
митрополит Иларион Алфеев

«Все мы должны усердно просить Бога, чтобы при смерти нашей Он избавил нас от искушений и нападений диавола».
Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной

Закрою тему на время, предлагаю всем отдохнуть от дискуссии, я же постараюсь ознакомиться с содержанием. Если по истечении месяца интерес к этой теме не угаснет, напишите, пожалуйста, в ЛС.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху