Вы все говорите о свободе человеческого духа, но где его свобода от причинно-следственных связей? Представим мысленный эксперимент. В комнате распылили перцовый баллончик. У человека защитные очки, поэтому он прекрасно видит ключ, висящий на нитке под потолком, но всё его тело мучительно жжёт. Чтобы выбраться, ему необходимо подпрыгнуть, используя 99% физических возможностей своего тела. Однако из-за недостаточно развитого управления движениями его мозг способен задействовать лишь 80%. Он двенадцать часов мучается, отчаянно хочет выбраться, прекрасно понимает, что нужно сделать, но каждый раз прыгает ниже необходимого. Почему же его свободный дух не может преодолеть эти 20% ограничений? Ведь физически его тело способно достать ключ! Теперь перенесём эту же причинно-следственную цепочку на нравственный выбор. Вместо ключа поставим добродетель, вместо прыжка нравственный поступок, вместо недостаточно развитого управления мышцами недостаточно развитую способность противостоять собственным побуждениям. Человек может понимать, что нужно поступить правильно, искренне желать этого и всё равно раз за разом терпеть поражение, потому что его мозг выбирает путь наименьшего сопротивления, опираясь на привычки, воспитание, гормональный фон и сформированные нейронные связи. Одному человеку совершить добро сравнительно легко, другому для того же поступка приходится преодолевать гораздо большее внутреннее сопротивление. Так почему в первом случае мы признаём ограничение возможностей мозга, а во втором объявляем, что свободный дух должен был всё преодолеть? Если человек не выбирал ни развитие собственного мозга, ни наследственность, ни воспитание, то где именно в этой цепочке находится независимая воля, способная отменить их влияние? Я не утверждаю, что физический прыжок и нравственный выбор полностью одинаковы. Я спрашиваю, почему существование свободного духа должно означать способность преодолеть биологические ограничения в одном случае, если в другом даже двенадцать часов мучений и сознательных усилий этого не обеспечивают.
Неужели зло нужно для полноты добра?
- Автор темы Гриша10
- Дата начала
Несколько раз же упоминали, что нельзя всех судить одинаково, это даже в человечьем суде учитывается.
например один трезвенник может не спастись, а другой алкоголик до смерти так и не бросил, но пытался, до последнего и может быть и спасен.
Вы на практике хоть что-нибудь попробуйте, творить, делать вопреки, на пределе возможностей, попадать во всякие ситуации, выкручиваться и т.д., поживите со своим непониманием, проблем то нет, если вы искренне не понимаете.
С т.зр. атеизма - все объясняется хромосомами всякими, свободы выбора нет, вы робот/обезьянка, этика это условности. Для вас это выглядит более истинно?
В Откровении 21:27 прямо сказано: «И не войдёт в него ничто нечистое». Протоиерей Геннадий Фаст поясняет, что даже малейший грех и самая малая нечистота не могут войти в Небесный Иерусалим. Апостол Павел предупреждает, что пьяницы не наследуют Царства Божия (1 Кор. 6:10), но одновременно говорит, что Бог не допускает искушений сверх человеческих сил и даёт возможность их перенести (1 Кор. 10:13). Следовательно, у человека есть возможность противостоять греху с Божьей помощью. Если алкоголик до самой смерти продолжает сознательно предаваться пьянству, он разрушает себя, совершая своего рода медленное самоубийство. Тогда почему вы считаете, что одной борьбы с зависимостью достаточно для спасения? Если человек умер, так и не избавившись от греховной страсти, каким образом он очистится, ведь в рай не допускается даже малейшая нечистота?
"А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но та́к, как бы из огня." 1 Кор. 3:15
Подтверждение этому благоразумный разбойник.
Ну да, всё правильно. Его дела сгорят, а сам он сохранится, чтобы вечно мучиться в огне. Именно так этот стих толковал святитель Иоанн Златоуст. Только где здесь сказано, что грешник очистится и попадёт в рай?
А что мы вообще знаем о благоразумном разбойнике? У кого он воровал, сколько преступлений совершил, убивал ли людей, какое у него было воспитание? Может быть, благодаря наследственности, гормонам, особенностям мозга он воровал половину у плохих людей и никого не убивал.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Есть апокриф где о нём подробно написано. Но читать не рекомендую - отравляет душу. Соблазняет.
1. Это всего лишь апокриф, а не каноническое Евангелие.
2. Он сохранился на арабском языке, хотя Христос и разбойник жили в иудейской среде.
3. Произведение предположительно возникло в V–VI веках, а разбойник жил в I веке. Прошло около 400–500 лет!
- Крещён в Православии
добро и зло нужно было рассудку, за что он и поплатился(так называемое "изгнание" из так называемого "рая").
Боговоплощение нужно было человеку через человека (не Богу).
когда человеку перестанет быть нужно зло, его не станет.
- агностик
Значит это не зло. Зло плохо по определению.
Вы утверждаете, что добро и зло понадобились человеческому рассудку. Но зачем? Как объяснял протоиерей Геннадий Фаст, низшим ангельским чинам даже в голову не придёт предать Бога, поскольку по сравнению с Ним они словно муравьи. Замысел восстания против Бога возник на десятом, высшем уровне, которого теперь нет. При жизни даже самый преподобный человек ниже самого малого ангела, а после смерти может достигнуть максимум вершины низшей ангельской триады. Человек вообще не претендует на десятый уровень. Так какой смысл устраивать людям испытание через зло, если даже низшим ангелам не приходит в голову предавать Бога? Зачем человеческому рассудку для развития вообще нужно зло?
- Крещён в Православии
а я-то откуда знаю, зачем?- вы сами пишете, что для развития, ну так и смиритесь со своей правдой.
Да и Фаст откуда знает, что в головах у ангелов? Он ваще, хоть издалека одного видел ?
\и, если что, ангелы - служебные духи, а чел - по образу и подобию\
Чтобы сравнить ангела с муравьём перед Богом, достаточно понимать разницу между бесконечным Творцом и ограниченным творением, личная встреча с ангелом здесь ничего не добавляет, а ваше противопоставление служебных духов человеку как образу Божию расходится с Иоанном Дамаскиным, который в книге II, главе 3 «Точного изложения православной веры» прямо пишет, что Бог создал ангелов «по образу Своему».
У Бога может быть другое мнение о нечистоте конкретной души, чем у вас.
Наркомания не всегда выглядит асоциально, но это вообще то мучительно, особенно если не бегать от осознания ситуации, постоянная депрессия, абстинентный синдром, язвы, цирроз, шиза, чертики и пр, которые человек может захотеть принимать смиренно и каяться. Может в процессе мучительного умирания исповедуется и причастится. Также мы не знаем какие там у человека "хромосомы") и пр., дела человека, которые будут учитываться на Суде.
И есть разница - говорить о Суде Бога, или предостерегать людей (когда совсем неуместно смягчать описание, делать оговорки, про "хромосомы")) и пр).
думаете, под словом разбойник имеется ввиду Робин Гуд?)
Последнее редактирование:
Отец из псалмов не выглядит добрым. «Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь» (Пс. 5:6–7). «Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его» (Пс. 10:5). «Хранит Господь всех любящих Его, а всех нечестивых истребит» (Пс. 144:20). «Поразил Египет в первенцах его, ибо вовек милость Его» (Пс. 135:10). «И низверг фараона и войско его в море Чермное, ибо вовек милость Его» (Пс. 135:15). Есть предание, в котором на монастырь собирались напасть разбойники, Бог допускает наказание монахов, а Богородица предупреждает их и спасает. Получается, если пьяница не молится Богородице и Святому Духу, его ожидает ужас. Я думаю, если бы Святой Дух и Богородица не ходатайствовали перед Отцом, то таких зверств на Украине, как отрезание половых органов, было бы ещё больше. При этом о Боге сказано, что Он «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2:4). Апостол Пётр пишет: «Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо» (1 Пет. 2:19). Я делаю отсюда вывод: если мужчина, которому отрезали половой орган, смирится и сохранит веру, он тем самым прославит Бога, это зачтётся ему как добродетель и увеличит его шансы попасть в рай. Именно такая возможность достижения добра через чудовищное зло меня и пугает. А насчёт Робин Гуда, да, я предполагаю, что разбойник был именно таким.
Богородица кого просит? думаете, она милосерднее Бога?
от попущенного во вторую мировую я тоже в шоке, хотя всякая жесть происходила и до этого, например в евр.колониях, обеспечивающих евр.благополучие, и всякие идеи про низшие расы придумали до Гитлера.
и самое главное, вы вечный?) если да, то все выглядит иначе.
)) типа, чтобы читатели Библии не заскучали, добряка, несправедливо приговоренного к очень жестокой казни завуалировали словом разбойник.
от попущенного во вторую мировую я тоже в шоке, хотя всякая жесть происходила и до этого, например в евр.колониях, обеспечивающих евр.благополучие, и всякие идеи про низшие расы придумали до Гитлера.
на войне есть и обратные истории. не надо заранее думать, что с вами случится чудовищное (иначе это тревожное расстройство), вы не знаете -что будет, что для вас лучше, каким мы будете, что выберете.
и самое главное, вы вечный?) если да, то все выглядит иначе.
«Если бы не было бесов, то не было бы и святых».