Вопрос о смысле сотворения несовершенного человека
- Автор темы Даниил З.
- Дата начала
- Православный христианин
Совершенство мы получаем только в Боге, отсечены от греха и его последствий, неизменные в непорочности. Всё идёт согласно Божьего домостроительства, ибо и жертва Христа за грех мира была заклана прежде создания самого мира...
- Православный христианин
Ничего подобного. Заведомо неспособный к падению человек тем самым был бы уже несовершенен.
А сам Бог несовершенный?
Меня больше интересует вопрос почему я должен за кого то в прошлом страдать
- Православный христианин
Вопрос бессмысленный. Это как спрашивать сколько метров в метре. Или чему равна единица.
Впрочем, для того, кто эталоном считает себя, никто не совершенен. Даже Бог.
Тогда почему если Бог совершенный и при этом безгрешен, мы несовершенны если безгрешы?
- Православный христианин
Это у вас надо спрашивать. Кто вас заставляет грешить.
- Крещён в Православии
Видите ли , раб Божий Даниил, нашему Господу нужно чтобы мы Его свободно и добровольно любили, а не как безвольные биороботы.
- Православный христианин
на любви
- Православный христианин
Бог создал человека совершенным, он пребывал в естественном своем состоянии, но не лишен был свободы. Абсолютной свободой обладает Бог, и к подобному должен был прийти человек на следующем этапе - сверхестественное состояние. Человек, лишенный свободы не способен любить. А если любить не можешь, то и достичь высшей ступени невозможно, ибо Бог - это Любовь. Господь Бог стал Человеком, чтобы сделать человека богом (по благодати). Просто мы (люди) пошли не путем послушания и веры Богу, а путем познания на своей шкуре что такое зло и добро. Вместо ВЕРЫ (Доверия и верности) Богу ринулись в свободное плавание.
Вы своего ребенка можете пристегнуть к себе наручниками, чтобы не влез во что-то нехорошее? Нет, даете ему свободу, ибо любите. И когда он проявляет самостоятельность, пробует вино, наркоту, совершает преступление... вопреки тому, чему вы его учили, от чего предостерегали, ждете, может одумается, познав, что отец-то прав: Ну что ж, чадо, убедись сам, что до добра такие вещи не доведут... И все же, если чадо попадет на скамью подсудимых, вы наймете лучшего адвоката, используете все средства и возможности, чтобы вылечить от наркомании, устроите, поможете, а если надо и жизнь за него отдадите..., но свободы не лишите.
Когда-нибудь блудный сын придет к отцу, попросит прощения, раскается в своих делах и скажет: отец, ты во всем был прав, прости, теперь я верю только тебе... и люблю тебя за все, что ты сделал для меня. Ну или не придет, а продолжит жить по своему, уже навсегда отрекшись от отца. Возненавидев, станет ему врагом. И отец с этим смирится, насильно к себе не станет привязывать. Ибо есть предел, после чего разрыв стает необратимым... Любовь - это свобода, в том числе и выбирать объект любви.
- Православный христианин
Потому что в добре надо свободно утвердиться. Бог свободно пребывает во Благе. И Адаму было предложено свободно пребывать во благе и утвердиться свободно во благе. Без свободы нет добродетели. Любовь нельзя сотворить).
- Православный христианин
Вы страдаете за свою предрасположенность к греху, которая частный случай предрасположенности каждого человека. Но не за чужие грехи. Если Вы победите свою предрасположенность, то страдать не будете. Однако, человек рождается с ней.
Как выше отметили, мы совершенны, потому что свободны. Без предрасположенности к греху у нас не было бы свободы. Правда, свобода наша тоже ограничена- физическими возможностями тел и свободой других людей. Возможно, ограничение свободы возможностей тел так же ограничены из за свободы других людей и всего бытия (природы, флоры и фауны и другого). Условно говоря, каждый огородник имел бы возможность закинуть крота на Марс и кроты впали бы в уныние. )
- Интересующийся
Человек обладает свободой воли. У Адама не хватило терпения, ему захотелось стать Богом быстро и просто. Результат вы видите. Легкий и простой путь не всегда правильный. Бог мог создать сразу совершенного человека, но Бог хочет, чтобы человек сам решил каким ему быть.
- Прочее
Можно было. Более того, Бог точно мог это сделать по всемогуществу Его, как Творца. Однако же замысел и желание Бога были видимо не такими, как Вы себе это представляете. Но иными. Помните. что Он говорит, прежде, чем сотворить человека? Какую задачу/функцию Бог возлагал на человека, чтобы тот решал/исполнял? Проверьте, прочтите. Думаю, это поможет Вам понять отличие между тем, как Вы себе сами представили замысел Божий о человеке, и каким этот замысел был изначально, согласно слову в Священном Писании.
Если принять прямой смысл сказанного в Библии, как он есть, и не быть при этом заложником или должником традиций толкования или доктринальных устоявшихся взглядов, то можно быть совершенно свободным от убеждения в том, что человек вынужден расплачивается за чей-то чужой выбор. Но по слову Божьему в Писании при этом станет возможным принять за истину, что Бог судит каждого по делам его (по собственным делам человека), и у Него вообще нет никакого лицеприятия.
- сомневающийся
1. Я поддерживаю Ваш вопрос.
2. Возможно, Вам поможет что-то из материалов по ссылке:
"Теодице́я – (от греч. θεός (Теос) – Бог, и δίκη (дики) – правосудие, справедливость) – обозначение религиозно-философских доктрин, направленных на то, чтобы согласовать идею о благости и всемогуществе Бога с наличием в мире зла."
Теодицея - православная энциклопедия «Азбука веры»
Общее обозначение религиозно-философских доктрин, стремящихся согласовать идею благого и всемогущего Бога с наличием в мире зла.
azbyka.ru
- Православный христианин
А что именно мог Бог сделать? Бог творит тварь, которая должна быть богом. Как вы думаете, Сам Бог свободно пребывает во благе? Сотворил ли Он тварь, которая свободно пребывала во благе? Да, сотворил. Вы думаете что Бог хотел сотворить тварь которая вынужденна пребывать во благе по факту того что она сотворена такой что не имеет возможности пасть?
- Православный христианин
А как же Иисус?
Совершеннный и Бог, и Человек, и Един, кроме всякого греха.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А что значит способный или не способный к падению?? Я знаю что обоженный уже не может пасть так как утвердился во благе. Но свобода при этом у него не исчезала.
- Православный христианин
А Адам был сотворен совершенным, утвердившимся во благе?