- Православный христианин
Возможно. Но плоды отличаются)
Неофитская прыть
- Автор темы Вячеслав60
- Дата начала
- Православный христианин
Смотря что под плодами иметь в виду. Если плод - вера, то вера у сектантов очень сильна.
- Православный христианин
Сергей. Множество учений и сект вокруг. Да ну их. Многие обмануты и находятся в прелести. Что про них говорить? Лучше не начинать)
Плод Духа Святого (Гал. 5: 22–23)
- Православный христианин
Думаю это свидетельствует о Боге).
Но иногда я смотрю на своего ребёнка, которого старалась воспитать в вере, насколько это возможно в семье где ты один верующий, и думаю о той призывной благодати посланной мне, выросшей в атеизме. Действие самой благодати в попытке воспитать ребёнка в вере было явным доя меня. Слава Тебе Боже! Слава Тебе! Но будет ли в его жизни такое явное поспешествование? Теплохладность может быть страшной своей неподвижностью.
- Православный христианин
Хорошо бы понимать то главное, что отличает опыт православных от их опыта. В своё время я пыталась понять чем смирение из восточных практик отличается от смирения в православной практике. Я пришла к выводу что Бог сказал « стучите и отворятся, просите и дано будет». А в восточных притчах надо уловить смысл - не проси, сильный сам прийдёт и даст. И в Мастере и Маргарите Булгакова это воспето даже как особая добродетель. И этр понятно. Дьявол боится чтобы человек обращался с молитвой к Богу и просил, просил, просил с терпением и упованием что просящему дано будет. Именно просящему! И секты, по сути, если просят то формально просят, просят в уверенности что и без труда без настойчивого и неотступного стука, даром, подразумевая своё под « даром», получат. В сектах грех процветает. Он просто прикрыт восторженностью.
Вообще православие отличает от всех религий требование покаяния для самой возможности духовного оздоровления. Я так вижу.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Вячеслав, сложно ответить на форуме. Назвать какие-то объективные причины? Значит, снять с себя ответственность за свою жизнь, свои решения/нерешения. Назвать только субъективные причины? Тоже ничего не объяснить и вынести на суд людей то, что нужно выносить на суд Божий. Надо подумать, поразмыслить, как ответить на Ваш вопрос. Возможно, через какое-то время напишу, когда пойму, как написать.
Сейчас вот о чем хотелось бы сказать. Самые счастливые годы моей жизни - это самые тяжелые в финансовом, физическом и даже моральном плане (нечем кормить самых нуждающихся в кормежке именно в эти годы близких людей), первые годы открытия для себя мира Христа и Его Церкви. 90-ые. Кто говорит, лихие, кто говорит, голодные, кто еще как-то их называет. И это справедливо. Но и самые светлые, самые радостные... Бог захочет, дарует радость посреди тяжести.
Но и дурой я была, однозначно. Сейчас вспомню какие-то свои слова или действия, самой смешно от себя становится.
Тут выше писали, что люди разные, не нужно сравнивать себя с кем-то. Вот с этим полностью согласна. Есть какие-то общие закономерности, но всегда есть особый Божий промысл об индивидуальном пути каждого человека.
- Православный христианин
Горами не двигала; ничего вдруг не совершалось - такого, что и подумать не упела, а "на тебе". Катехизировать тоже никого не пыталась.
В первый же день чуть не потеряла крестик.
Проблемы, которые были, временами становились наоборот еще невыносимо острее.
Но не стоит затягивать с первой исповедью и причастием.
В первый же день чуть не потеряла крестик.
Проблемы, которые были, временами становились наоборот еще невыносимо острее.
Но не стоит затягивать с первой исповедью и причастием.
- Православный христианин
И всё-таки неофитство неразрывно связано с особым действие призывающей благодати, и очень важно, во-первых, это ощущение помнить, а во-вторых, прислушиваться к нему в себе и использовать как компас, анализируя свои дела на предмет, что ведёт к ослаблению этого ощущения.
- Православный христианин
Не знаю даже..свои мысли изложу..
Призывающая Благодать, это то, чего человек ранее никогда в жзни не ощущал..
Она несёт..на крыльях..
Потом отступает..
И человек лицом к лицу сталкивается с собственной немощью..
Начинает понимать, что сам он ничего не может..
То что ещё вчера по щелчку можно было "отключить", сегодня кажется тяжким грузом..- нужен труд!
Молиться - а нет той прыти...уже нужно усилие...- ещё одно понимание..что это был не я...
Это как некий начальный этап взростания в вере..наверное..
Можно совсем отрваться от церкви - ещё одно сравнение - с Богом...и без Него..
я без Бога не могу теперь..понял и вернулся..
Человек, который испытал на себе действие Призывающей Благодати, никогда уже не будет таким как был до этого...
Это перезагрузка своего рода..необратимый процесс..
Всё из личных ощущений и переживаний.
Они могли быть от части и ложными..
Последнее редактирование:
- Православный христианин
А просто Благодать не обладает таким действием?
- Православный христианин
Не знаю.
У меня нет чёткого понимания что такое просто Благодать.
Подросту - пойму.
- Православный христианин
Призывающая Благодать первична..
Если в дальнейшем человек ощущает на себе..или в себе..действие Благодати(мне не нравится в сочетании с словом Благодать, слово "просто"), то это чувство ему на тот момент уже знакомо..
Разница наверное только в этом.
Но это не точно, я не утверждаю.
Может ещё в чём-то.
Господь ведь может касаться Своею Благодатью человека который даже ещё и не думал начинать воцерковляться..
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Божественная благодать. Истинное и ложное учение. → https://azbyka.ru/shemy/bozhestvennaja-blagodat-istinnoe-i-lozhnoe-uchenie.shtml
- Православный христианин
Можно ли созерцать благодать Божью?
Неправильное понимание
1.Благодать невозможно созерцать ни в какой форме, ни при каких условиях.
2. Благодать можно созерцать чувственно, подобно тому, как мы созерцаем солнечный свет, главное – уметь войти в особое трансовое состояние. Такие практики использовали еретики мессалиане (евхиты).
https://azbyka.ru/shemy/bozhestvennaja-blagodat-istinnoe-i-lozhnoe-uchenie.shtml
Интересное мнение.
А радость во Христе разве не от благодати Божьей, а если не от благодати, то от чего?
Какова роль благодати в деле преодоления человеком личной греховности?
Неправильное понимание
Роль человека в этом деле сводится к нулю. Все, что ни делает человек доброго — дело не человека, но Божественной благодати. Если Бог хочет, чтобы человек не грешил, и оказывает на него соответствующее благодатное воздействие, тогда тот и не грешит: действие благодати неумолимо.
Подобную ересь, утрировав учение блаж. Августина о благодати, исповедуют некоторые протестантские общины.
________________________
Всегда удивляло утверждение, что всё доброе в человеке делает Бог, а всё злое — сам человек: не сатана, не дьявол и не бесы, а человек!
Интересно, кто оградил силы тьмы от ответственности за грехи человеческие, если сам апостол утверждает, что противозаконное в нём производит грех и притом против воли самого Павла.
А если всё доброе в человеке делает Сам Бог, то о каких судебных весах добра и зла можно вообще говорить, если человек доброго вообще творить не может.
Неправильное понимание
1.Благодать невозможно созерцать ни в какой форме, ни при каких условиях.
2. Благодать можно созерцать чувственно, подобно тому, как мы созерцаем солнечный свет, главное – уметь войти в особое трансовое состояние. Такие практики использовали еретики мессалиане (евхиты).
https://azbyka.ru/shemy/bozhestvennaja-blagodat-istinnoe-i-lozhnoe-uchenie.shtml
Интересное мнение.
А радость во Христе разве не от благодати Божьей, а если не от благодати, то от чего?
Какова роль благодати в деле преодоления человеком личной греховности?
Неправильное понимание
Роль человека в этом деле сводится к нулю. Все, что ни делает человек доброго — дело не человека, но Божественной благодати. Если Бог хочет, чтобы человек не грешил, и оказывает на него соответствующее благодатное воздействие, тогда тот и не грешит: действие благодати неумолимо.
Подобную ересь, утрировав учение блаж. Августина о благодати, исповедуют некоторые протестантские общины.
________________________
Всегда удивляло утверждение, что всё доброе в человеке делает Бог, а всё злое — сам человек: не сатана, не дьявол и не бесы, а человек!
Интересно, кто оградил силы тьмы от ответственности за грехи человеческие, если сам апостол утверждает, что противозаконное в нём производит грех и притом против воли самого Павла.
А если всё доброе в человеке делает Сам Бог, то о каких судебных весах добра и зла можно вообще говорить, если человек доброго вообще творить не может.
- Православный христианин
С этим никто не спорит. Радость во Христе исходит именно от благодати Божией. Но она не является простым психологическим подъемом или эмоцией, а представляет собой духовное состояние.
Восторг или эйфория, и духовная радость. Это разные духовные состояния.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Т.е . не "чистые сердцем", а еретики и войдя в транс?
Так может это и не благодать тогда?
Вам не кажется, что здесь имеется противоречие?
- Православный христианин
Спасибо, теперь понятно.
- Православный христианин
Если человек выражает свое произволение и имеет желание это делать, и прилагать усилия - то и Господь помогает - совершает.
Сказано же - от человека усилия, а от Бога результат.
А вот если не имеет, то за это и спрос.
- Православный христианин
Всегда нужно опираться на слова Господа. Господь ведь Сам об этом нам говорит в Евангелии: Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин.15:5).
А вот что говорит об этом Симеон Новый Богослов: "И если [человеческое естество] не сделается общницею Божеского естества Христова, если не примет благодати Святого Духа, не может ни подумать, ни сделать что-либо достойное Царствия Божия, не может исполнить ни одной заповеди, заповеданной нам Христом, потому что Христос есть Тот, Кто делает всё во всех призывающих святое имя Его…"
"…Ибо в каждом христианине Христос есть Тот, Кто воюет и побеждает, и Он же призывающий Бога, и молящийся, и благодарящий, и испытывающие благоговение, – все это действует Христос, радуясь и веселясь, когда видит, что в каждом христианине есть и пребывает то убеждение, в котором с верой исповедуют они, что Христос есть Тот, Кто делает все это. Поэтому всякому христианину относительно всех добрых дел, какие он делает, надлежит исповедовать, что их совершает Христос, а не он; кто же не так думает об этом, тот напрасно считает себя христианином»[13]. Именно поэтому, Господь говорит, что без Него мы не можем ничего хорошего сделать, потому, что именно Он делает все доброе в человеке"(c).
"...Любое зло это всегда результат свободного выбора конкретных личностей...(c)"
(c) - https://pravoslavie.ru/67913.html?ysclid=mwbvpbnpbo807424927
- Православный христианин
Спасибо.
В этом случае что делать с этим утверждением?
Какова роль благодати в деле преодоления человеком личной греховности?
Неправильное понимание
Все, что ни делает человек доброго — дело не человека, но Божественной благодати.