О молитве и не только

Православный христианин
Много хорошего написано в теме о просительной молитве, но все-таки подлинная молитва -- не просительная. Прп. Исаак Сирин так и пишет:

"Подлинная молитва есть ощущение, [бывающее] в Боге, с которым разум пребывает не через прошения, но в совершенстве любви; и которое возникло не потому, что он просил чего-либо у Бога в молитве, но по причине того, что он устремлял свой взор к Его Сущности".

Попробуем разобраться, что отец имеет здесь ввиду.

Употребление здесь термина "Сущность" может вызвать некоторое недоумение, так как сущность непознаваема. Но прп. Исаак здесь имеет виду, как это становится ясным из последующего текста, не собственно "Сущность", а "выступление божественной сверхсущности вне себя самой".

Термин "сверхсущность" встречается у Ареопагита:

"Теперь следует перейти к воистину сущему богословскому наименованию существа истинно Сущего. Напомним, что цель слова не в том, чтобы разъяснить, каким образом сверхсущественная Сущность сверхсущественна, так как это невыразимо, непознаваемо, совершенно необъяснимо и превосходит самое единение, но в том, чтобы воспеть творящее сущность выступление богоначального Начала всякой сущности во все сущее".

Все стало намного понятней, не так ли?:).
Молитва со смирением и с дерзновением устремляет свой взор к божественной Сущности и с удивлением созерцает там полное таинственности выступление сверхсущности вне себя самой.
Вот образ подлинной молитвы. Молящийся соучаствует в сотворении мира. Попросим у Бога хотя бы немного такой молитвы, чтобы попытаться понять что это такое, или лучше все же не просить?:)
Самое понятное, что усвоила: невыразимо, непознаваемо, необъяснимо... И кто-то еще спорит, что нам не нужны толкователи, переводящие подобные тексты в усвояемый для примитивного ума язык. ;)
 
Православный христианин
Много хорошего написано в теме о просительной молитве, но все-таки подлинная молитва -- не просительная. Прп. Исаак Сирин так и пишет:

"Подлинная молитва есть ощущение, [бывающее] в Боге, с которым разум пребывает не через прошения, но в совершенстве любви; и которое возникло не потому, что он просил чего-либо у Бога в молитве, но по причине того, что он устремлял свой взор к Его Сущности".

Попробуем разобраться, что отец имеет здесь ввиду.

Употребление здесь термина "Сущность" может вызвать некоторое недоумение, так как сущность непознаваема. Но прп. Исаак здесь имеет виду, как это становится ясным из последующего текста, не собственно "Сущность", а "выступление божественной сверхсущности вне себя самой".

Термин "сверхсущность" встречается у Ареопагита:

"Теперь следует перейти к воистину сущему богословскому наименованию существа истинно Сущего. Напомним, что цель слова не в том, чтобы разъяснить, каким образом сверхсущественная Сущность сверхсущественна, так как это невыразимо, непознаваемо, совершенно необъяснимо и превосходит самое единение, но в том, чтобы воспеть творящее сущность выступление богоначального Начала всякой сущности во все сущее".

Все стало намного понятней, не так ли?:).
Молитва со смирением и с дерзновением устремляет свой взор к божественной Сущности и с удивлением созерцает там полное таинственности выступление сверхсущности вне себя самой.
Вот образ подлинной молитвы. Молящийся соучаствует в сотворении мира. Попросим у Бога хотя бы немного такой молитвы, чтобы попытаться понять что это такое, или лучше все же не просить?:)
То есть, просительной молитвой просить не просительную молитву?)

Святой говорит об ощущении пребывания в Боге. Просить ощущения этого? Или просить пребывания в Боге, а ощущение приложится?)

Главное не просить по гордости того, что не по возрасту. Чистые сердцем Бога узрят. И что просить ? Зрение Бога минуя просьбу чистоты и труд? Или просить чистоту а зрение Себя Бог даст по обещанному - чистые сердцем Бога узрят?)
 
Православный христианин
Да я вообще не о высоких степенях молитвы спрашивала. Просто много раз слышала, что надо молиться сердцем, то есть, не равнодушно, что ли, иными словами.
 
Православный христианин
Да я вообще не о высоких степенях молитвы спрашивала. Просто много раз слышала, что надо молиться сердцем, то есть, не равнодушно, что ли, иными словами.
Мне кажется когда мать в отчаянии просит Бога спасти её ребёнка, то такая молитва - от сердца. Она не просто читает пр бумажке слова молитвы о здравии, а крик о помощи идёт из глубины всей её души, из сердца. Мы редко так просим. Как правило когда беда накроет. Просьбу же очистить, исправить, повторяем в ежедневных молитвах, например, мы зачитываем, наизусть пусть но зачитываем, а не просим этого с тем криком отчаяния от сердца.
 
Православный христианин
невыразимо, непознаваемо, необъяснимо
Это т. н. апофатический язык, язык всего того, что можно сказать о Боге с помощью отрицаний. Есть еще катафатический язык, язык положительных утверждений о Боге (не перепутать бы одни с другими:)), "прост, бесконечен, всеведущ...".

Катафатические определения -- это первое, что созерцают в Боге подвижники, когда удостаиваются Его созерцать и созерцают Его удивительную простоту и бесконечность. Они же первые энергии вокруг Бога, Сам же Бог бесконечнократно превышает их.
Созерцая эту недомыслимую бесконечность, подвижники вступают в божественный Мрак и переходят к созерцанию апофатических свойств Божиих, Его удивительной невыразимости, непознаваемости и необъяснимости. Сам же Бог бесконечнократно превышает Свою непознаваемость. Созерцая Его таинственную непознаваемость, подвижник переходит к созерцанию Славы Божией, это мир божественного Света, созерцая который подвижник останавливается изумленный его сверхсветлой Красотой.
И оттуда он бывает восхищен к созерцанию первой триады божественных энергий. Разные подвижники называют их по-разному, и они являются подвижникам поочередно, например, беспредельная Сила, и Мудрость, и Благость Троицы.
И среди них самая важная для нас триада: Истина, явившаяся нам в творении мира, и Любовь, явившаяся нам в Воплощении Иисуса, и полное страха Домостроительство Сына, оно же течение животворящего Духа в сердцах всех верных, причина обожения и тьмочисленных благих Божиих даров.
А среди них еще и далее созерцание божественной Троицы Ипостасей и неприступный свет, исходящий от божественной Сверхсущности...
И все эти, и многие другие созерцания описывают свв. отцы.
Вопрос: зачем нам все это нужно?
Думаю, кому-то, может, нужно, а кому-то нет. Каждый решает сам.
 
Православный христианин
Мне кажется когда мать в отчаянии просит Бога спасти её ребёнка, то такая молитва - от сердца. Она не просто читает пр бумажке слова молитвы о здравии, а крик о помощи идёт из глубины всей её души, из сердца. Мы редко так просим. Как правило когда беда накроет. Просьбу же очистить, исправить, повторяем в ежедневных молитвах, например, мы зачитываем, наизусть пусть но зачитываем, а не просим этого с тем криком отчаяния от сердца.
Ну я согласна. Только я и спрашиваю - где взять такой крик, чтобы он не был актерством.
 
Православный христианин
Ну я согласна. Только я и спрашиваю - где взять такой крик, чтобы он не был актерством.
« взять» его нельзя. Это определённый духовный уровень, на который подвижник возводится Богом в синергии с подвижником. Он происходит от видения своего истинного духовного состояния и выливается в плачь. Не выдавливание слёз, не позёрство, а самопроизвольный плач. На похоронах есть те, кто грустные потому как из приличия грустны или грустны но слегка. А есть те кто ничего вокруг не видит из за горя, из за сердечной скорби. Вот когда мы раскаиваемся в гордости как бы так, мимоходом - это грустим о своей греховности но так, не шибко сильно.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Ну я согласна. Только я и спрашиваю - где взять такой крик, чтобы он не был актерством.
Огради Вас Бог от нужды так молиться...

Оксана-Ксения права: так мы молимся редко, только когда беда накрывает, и помощи можно ожидать только от Бога.

Это страшное состояние, но и очищающее...
 
Православный христианин
Огради Вас Бог от нужды так молиться...

Оксана-Ксения права: так мы молимся редко, только когда беда накрывает, и помощи можно ожидать только от Бога.

Это страшное состояние, но и очищающее...
Думаю на всякий случай надо сказать, что сердечная молитва может быть не только скорбной, ну и радостной. Радость от осознания, что Бог рядом.
Когда мы произносим приветствие Христос воскресе! разве тут не сердечная радость?

Есть ещё Иисусова молитва («умно-сердечная»).
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Думаю на всякий случай надо сказать, что сердечная молитва может быть не только скорбной, ну и радостной. Радость от осознания, что Бог рядом.
Когда мы произносим приветствие Христос воскресе! разве тут не сердечная радость?

Есть ещё Иисусова молитва («умно-сердечная»).
Мы не об этом.
Мы - о крике души, о молитве, как последней надежде...
 
Православный христианин
Огради Вас Бог от нужды так молиться...

Оксана-Ксения права: так мы молимся редко, только когда беда накрывает, и помощи можно ожидать только от Бога.
Я имею в виду молитву о прощении грехов, а не от внешней беды.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я имею в виду молитву о прощении грехов, а не от внешней беды.
На мой взгляд, это почти невозможно. Почти.

Дело в том, что так молиться можно только тогда, когда самому себе грех простить не можешь, когда ясно осознаешь, что ты, совершив этот грех, погиб... уже погиб, но, как к последней надежде, вопиешь к Богу: "Прости, Господи!!!".

Только дело в том, что сами себя мы довольно легко прощаем. Оправдываем. Находим всякие смягчающие обстоятельства. И не получается уже молиться криком души о прощении своих грехов...

Наверное, есть исключения, почему я и оговорился насчёт "почти". У меня их не было.
 
Православный христианин
Ну я согласна. Только я и спрашиваю - где взять такой крик, чтобы он не был актерством.
не специалист конечно, но, очевидно, для начала не жить в пресыщении и в развлечениях, эти вещи делают толстокожим и равнодушным, а между прочим в миру это прямо считается чем-то хорошим.
 
Православный христианин
...спрашиваю - где взять такой крик, чтобы он не был актерством.
Если заметили актёрство, значит, можете ему противостоять, а "крик" Бог со временем или по обстоятельствам даст или не даст.
 
Православный христианин
не специалист конечно, но, очевидно, для начала не жить в пресыщении и в развлечениях, эти вещи делают толстокожим и равнодушным, а между прочим в миру это прямо считается чем-то хорошим.
отцы, говоря про такой крик, писали о монашеском делании. В Отечнике есть в поучениях Пимена.

+++27. Однажды авва Пимен шел с аввою Анувом в окрестностях города Диолка.

Увидев там женщину, терзающуюся и горько плачущую над могилою, они остановились послушать ее. Потом несколько отошедши, встретили прохожего, и спросил его святой Пимен: «Что случилося с этою женщиною? отчего она так горько плачет?» Прохожий отвечал: «У ней умерли муж, сын и брат». Тогда авва Пимен, обратясь к авве Ануву, сказал: «Говорю тебе: если человек не умертвит всех плотских пожеланий своих и не стяжет такого плача, то он не может быть монахом. Все житие монаха – плач».

Брянчанинова пояснение: Это значит: не стяжавши плача, невозможно сосредоточиться и уединиться в себе, невозможно стяжать истинного сердечного безмолвия, освобождающего от всех страстей. Монах значит уединенный, и тот только истинно уединен, кто уединен сам в себе.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Думаю на всякий случай надо сказать, что сердечная молитва может быть не только скорбной, ну и радостной. Радость от осознания, что Бог рядом.
Когда мы произносим приветствие Христос воскресе! разве тут не сердечная радость?

Есть ещё Иисусова молитва («умно-сердечная»).
Иисусова молитва - это покаянная молитва, это плачь. Сердечная радость тоже бывает актёрством. Радуется ли сердце в скорби? Ведь говорят что в скорби Бог носит человека на руках. Осознаём ли мы что в скорби Он рядом и радуется ли сердце этой радости? Человек разделяет радость и скорбь. Но Бог рядом всегда. И сердечное обращение к Богу в скорби для мирского человека более искреннее, думаю, более глубокое, чем в моменты какого то восторга когда всё у тебя хорошо.
Когда хороним близких, получается ли радоваться? А ведь батюшка повторяет каждый раз - мы радуемся воскресению Христа и не должны чрезмерной печали предаваться. Но это всё в сознании, а сердце разрывается от боли в такие моменты.
 
Сверху