А младенцев продолжают убивать!!! (просто мысли вслух)

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Родившийся без головного мозга - это человек. Человеком является тот, кто является ипостасью с разумной душой и телом.
Вы ошибочно полагаете, что свобода принадлежит телесному естеству, в частности мозгу.
Свободой обладает разумная,словесная и волевая душа, имеющая бестелесное естество.
Согласна с Вами, что это - человек. И что убить его - совершить убийство.

Объясните, пожалуйста, как мы можем узнать, что такой человек обладает "разумной, словесной, волевой душой? Как это можно наблюдать? Или в это можно верить? Т.е. обладание любого человека душой - предмет нашей веры?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А отделишь его от организма матери - и нужен специальный инкубатор, чтобы он мог жить.
Да человек такое существо, что сохраняет зависимость от внешней поддержки до подросткового возраста, а то и дольше!
Мало ли случаев, когда заблудившиеся в тайге взрослые люди погибали?
Отделенные от благ цивилизации, современные люди мало что могут в плане поддержания своей жизни.
Но мы же не отказываем им в праве считаться людьми до приобретения ими навыков выживания, правда?
 
Крещён в Православии
Согласна с Вами, что это - человек. И что убить его - совершить убийство.
Причем здесь убийство? Речь о другом.
Объясните, пожалуйста, как мы можем узнать, что такой человек обладает "разумной, словесной, волевой душой? Как это можно наблюдать? Или в это можно верить? Т.е. обладание любого человека душой - предмет нашей веры?
Да, очень просто. Любой человек, в том числе с ограниченными возможностями своего телесного организма любой категории, живущий в этом мире всегда является человеком, ибо является сложной ипостасью с телом и разумной душой. Даже если этот человек не может из-за возможностей телесного организма проявлять разумность, словесность и волю. Душа любого человека, живущего в земном мире, это предмет знания, а не веры. Людей без разумной души не бывает, равно не бывает людей и без тела.
 
Последнее редактирование:
Выкидыш не является следствием волеизъявления беременной. Это не убийство.
А если так: организм матери, зная, что плод развивается неправильно, принимает решение избавиться от него. Он уничтожает плод с патологией, после чего выбрасывает его. Всем этим заведует мозг, который принимает сигналы от матки, осознает проблему и решает ее. Таким образом, мозг матери подсознательно осуществляет убийство.
Этот закон написан верующими людьми?
Не знаю.
Вы рассуждаете как верующий человек?
Нет.
где в законе написано что - нужно усыновлять детей
В законе написано, что МОЖНО это сделать. Право, но не обязанность. Точно так же, как с абортом. Можно делать, можно не делать. В отличие от обязанности, где варианта "можно не делать" нет.
Каким законом руководствуются эти семьи
Руководствуются законом, который разрешает это сделать (см. выше) и собственным желанием реализовать это право.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В законе написано, что МОЖНО это сделать. Право, но не обязанность. Точно так же, как с абортом. Можно делать, можно не делать. В отличие от обязанности, где варианта "можно не делать" нет.
К сожалению, да. Закон не запрещает аборт и не признает его убийством человека. Здесь, в этой жизни, женщину за аборт в тюрьму не посадят (хотя врача, незаконно практикующего оказание таких "услуг" - могут).

Но есть и другой, гораздо более важный Закон. Закон Божий: "Не убий". И по этому закону отвечать придется. да так, что любой срок или даже высшая мера покажутся курортом по сравнению с той мерой ответственности...

Вообще, тут мы в который раз возвращаемся к тому, что нельзя жить, сверяя свою мораль с уголовным кодексом. Это неправильно.
 
Да человек такое существо, что сохраняет зависимость от внешней поддержки до подросткового возраста, а то и дольше!
Мало ли случаев, когда заблудившиеся в тайге взрослые люди погибали?
Отделенные от благ цивилизации, современные люди мало что могут в плане поддержания своей жизни.
Но мы же не отказываем им в праве считаться людьми до приобретения ими навыков выживания, правда?
Не спорю. Поэтому в случае катастрофы выживут те, кто с детства жил в близости с природой и не зависит от так называемых благ цивилизации. Естественный отбор в действии.
Это сейчас подросток зависит от родителей чуть ли не до окончания института. Да и то не все. А еще 100 лет назад в 12 лет шли работать. Александр Невский в 22 года выиграл ледовое побоище.
С другой стороны. Пока мы живем внутри этих благ цивилизации, нам не нужны навыки выживания. Эти знания не являются необходимыми для нашего существования, в отличие, например, от получения специальности.
То есть все зависит от условий нашей жизни.
 
Закон не запрещает аборт и не признает его убийством человека.
А почему - я уже обосновывал.
Закон Божий: "Не убий".
Есть статья УК "не убий". Вопрос в том, кого и когда нельзя убивать. Ведь божественное "не убий" точно так же, как УК, не распространяется на случай войны.
нельзя жить, сверяя свою мораль с уголовным кодексом. Это неправильно.
Тоже не спорю. Есть еще нормы морали, принятые в обществе. О чем тоже писал неоднократно.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Есть еще нормы морали, принятые в обществе.
Недопустимость совершения аборта для любого религиозного человека (не только Православного, но и мусульманина, и для иудея) является такой нормой. И для общества было бы полезно, если бы эта норма морали стала общепринятой.
Ведь божественное "не убий" точно так же, как УК, не распространяется на случай войны.
УК пишется людьми и периодически пересматривается, в отличие от Закона Божьего.

А насчет войны - Вы не правы. Церковь благословляет воинов, защищающих Веру и Отечество, но не благословляет тех, кто участвует в братоубийственной войне, и отлучает от Причастия тех, кто убивал врагов, давая им срок на оплакивание греха человекоубийства. По крайней мере, я читал об этом.
 
А если так: организм матери, зная, что плод развивается неправильно, принимает решение избавиться от него. Он уничтожает плод с патологией, после чего выбрасывает его. Всем этим заведует мозг, который принимает сигналы от матки, осознает проблему и решает ее. Таким образом, мозг матери подсознательно осуществляет убийство.
:) Неплохой сюжетец для рассказа. Есть даже готовый мультяшный суперзлодей по-имени МегаМозг. Но лучше сделаем так: мой ум, зная, что плод Ваших смелых изысканий развивается патологически, принимает решение избавиться от него. И жирная, как пулевое отверстие, точка. :)
 
Москва
Православный христианин
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
- Искусственный аборт – убийство начавшейся человеческой жизни. Это было совершенно ясно уже Гиппократу (ок. 460 – ок. 377 до Р.Х.): «Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же не вручу никакой женщине абортивного пессария» (Гиппократ. Избранные книги. М., 1936, с. 87–88).
- Защитники абортов, прежде всего, хотят доказать, что это не является убийством. Так ли это? Богопросвещенным отцам было очевидно, что умерщвляется жизнь. Исследовательские средства, которыми располагает современная наука, это полностью подтверждают.
- «В тот момент, когда сперматозоид и яйцеклетка соединяются, создается новое живое существо: существо, которое никогда до этого не существовало в истории мира и никогда не будет существовать снова; существо, развитие которого не закончилось, а только начинается; существо, совершенное и содержащее в себе все то, чем оно когда-либо будет; существо, движущееся вперед в упорядоченном процессе роста и созревания» (Джон и Барбара Уиллке. Мы можем любить их обоих, М., 2003, с. 60).
***
Материал взят с форума Оптиной Пустыни:
+
Ещё одна ссылка на материал из журнала Фомы:
 
Последнее редактирование:
для общества было бы полезно, если бы эта норма морали стала общепринятой.
Для общества была бы полезна пропаганда здорового образа жизни, нормальных отношений и осуждение распутного поведения. Плюс обеспечение яслями, садиками, школами. Плюс доступное жилье. Тогда аборты резко пойдут вниз.
Не запрещение, а пропаганда и условия, чтобы растить детей.
Запретами мало чего добиться. Сталин уже запрещал. Начали открываться подпольные клиники.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Для общества была бы полезна пропаганда здорового образа жизни, нормальных отношений и осуждение распутного поведения. Плюс обеспечение яслями, садиками, школами. Плюс доступное жилье. Тогда аборты резко пойдут вниз.
Не запрещение, а пропаганда и условия, чтобы растить детей.
Запретами мало чего добиться. Сталин уже запрещал. Начали открываться подпольные клиники.
Сейчас на борьбу с коррупцией выделяют миллиарды рублей.
При Сталине на эту борьбу выделили бы несколько кладбищ.
При всем моем неприятии коммунизма, должен констатировать, что при Сталине коррупции почти не было.
Так что запретами добиться кое-чего можно.
Главное - чтобы запрет был запретом, и для всех.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Душевной силы, которая принадлежит разумной душе - образа Бога (это разумная (даёт свободу), волевая (вожделние) и раздражительная (чувственная) силы), у одушевлённого семени нет.
Не вижу для этого никаких оснований.В приведеном Вами отрывке из Дамаскина, идет разговор не об отсутствии духа, как разумной части души.
Вообще то,что Вы душу делаете лидером в человеке, придавая разумной части некую придаточность к лидирующем душевном устройстве, и дает основание допускать, наличие природы тела, вне душевной связи, которое потом достигнув в развитии права принять душу, соединяется ипостасно с ней.
Природа тела не имеет собственной ипостаси, точно так же как и душа.Поэтому телесное самобытие, есть нонсенес.
Лидирующем же положении в человеке, занимает дух.Или освященный благодатью, или угенетённый тьмой.
"Душа моя, душа моя, почто грехами богатееши, почто волю дьявола твориши."Канон покаянный.
Как видите душа статична в теле, и без него не существует.А вот дух, владеет ей, ибо сила воли находиться в духе.Бог-это Дух, и Бог Волит.
В семени по Закону данному Богом-есть всё, что составляет природу человека.
 
Крещён в Православии
Поэтому Адам и мы, все люди, как потомки Адама имеем сложную ипостась, состоящую из разумной души и тела. Человек единственное существо в мире имеет сложную ипостась и имеют миссию посредника в мире, подобно Иисусу Христу.
Вячеслав, человек имеет простую ипостась.
 
Крещён в Православии
Вячеслав, человек имеет простую ипостась.
Павел, это не православное учение.

Православная Церковь учит так. Из ФГ: В самом деле, из души и тела получается одна сложная ипостась, скажем, Петра или Павла, но при этом в ней сохраняются обе полные природы – природа души и природа тела, а равно не смешиваются и их видовые разности и не сливаются их свойства.
 
Крещён в Православии
Не вижу для этого никаких оснований.В приведеном Вами отрывке из Дамаскина, идет разговор не об отсутствии духа, как разумной части души.
Вообще то,что Вы душу делаете лидером в человеке, придавая разумной части некую придаточность к лидирующем душевном устройстве, и дает основание допускать, наличие природы тела, вне душевной связи, которое потом достигнув в развитии права принять душу, соединяется ипостасно с ней.
Природа тела не имеет собственной ипостаси, точно так же как и душа.Поэтому телесное самобытие, есть нонсенес.
Лидирующем же положении в человеке, занимает дух.Или освященный благодатью, или угенетённый тьмой.
"Душа моя, душа моя, почто грехами богатееши, почто волю дьявола твориши."Канон покаянный.
Как видите душа статична в теле, и без него не существует.А вот дух, владеет ей, ибо сила воли находиться в духе.Бог-это Дух, и Бог Волит.
В семени по Закону данному Богом-есть всё, что составляет природу человека.
Одушевлённое семя в утробе женщины является человеческой ипостасью младенца?
 
Крещён в Православии
Вячеслав, человек имеет простую ипостась.
Павел, это не православное учение.
Православная Церковь учит так. Из ФГ: В самом деле, из души и тела получается одна сложная ипостась, скажем, Петра или Павла, но при этом в ней сохраняются обе полные природы – природа души и природа тела, а равно не смешиваются и их видовые разности и не сливаются их свойства.
У человека одна природа - человеческая. Сложная ипостась - это та ипостась, которая возникает из соединения двух природ: природы тварной и природы нетварной. У человека и душа и тело - все тварное. Поэтому человек, по природе своей, имеет простую ипостась.

Если рассуждать так, как рассуждаете Вы, то тогда нужно признать, что ипостась всякого животного, спасенного Ноем, есть ипостась сложная, т.к. у каждого спасенного животного было тело и была душа.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Одушевлённое семя в утробе женщины является человеческой ипостасью младенца?
Одушевленное семя, в утробе женщины уже в момент зачатия, что является повелением Божиим, не живёт отдельной жизнью. Уже есть, создана, природа человека, с его личными особенностями характера. Что невозможно без наличия ипостаси. Природы без ипостаси не существует.
Так же и Адам, принял Дыхание Всевышнего, уже имея свою ипостась. Потому что когда он, потерял благодатное освящение, он не потерял вместе с ним, своё сознание, свою волю в первородным грехе. Просто его природа, во всем своём целостном состоянии, стала удобопреклонна ко греху. То бишь, жить своей ипостасью, грешной жизнью.
 
Православный христианин
Государству они ненужны, наоборот они нужны науке, которые на основе мертвых детей создают лекарства,косметические препараты, крема и тд...... И это абсолютно нормально....В тюрьму за это никто не потащит.....
Женщина пошла на аборт...ее не судят....судит ее только совесть,которая чаще всего спит.... А ведь ее преступление даже не подпадает под статью в состоянии аффекта....
Немного мешают истерические нотки, ... проблема - не новая, но православные СВОИХ детей не убивают ТОЧНО!
О внешних - два слова, детей иногда выбрасывают вместе с мусором, ... рождённых уже, оставляют в роддоме - ладно (смуглянками - не молдаванками полны дома малюток в Московском регионе, гастарбайтеры, понимаешь, круглолицые брюнеты "чешут" по-русски без акцента, надеюсь, окрестит кто-нибудь ...). Истерика и "вбрасывание" на надрыве этой темы - неправильно ...
Есть светские законы, есть совесть ... Вот с косметикой и лекарствами - осторожней, используются фетальные ткани:
«HEK 293» (Human Embryonic Kidney 293) — клеточная линия, полученная из эмбриональных почек человека. Благодаря простоте культивирования и трансфекции получила широкое распространение в современной клеточной биологии. Кроме того, широко используется в биотехнологической и фармакологической отраслях как продуцент терапевтических белков и вирусов для генной терапии. HEK 293 получены от клеток почки абортированного ребенка.
Эмбриональные экстракты были трендом в косметике конца 20 века, но даже в наше время они достаточно востребованы. Сегодня их все чаще продвигают как компонент коктейлей для мезотерапии (наряду с препаратами для витаминотерапии). Синонимы: Embryo Extract.
 
Сверху