А хотят ли люди попасть в рай?

Православный христианин
А что есть энергия?
мера движения и взаимодействия материи
это просто число в формулах, с помощью которого мы можем сравнивать движения или взаимодействия различных материальных объектов
если один объект двигается быстрее другого, значит у него больше энергия. или если один объект притягивается к земле сильнее другого, значит у него больше энергия.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
мера движения и взаимодействия материи
это просто число в формулах, с помощью которого мы можем сравнивать движения или взаимодействия различных материальных объектов
если один объект двигается быстрее другого, значит у него больше энергия. или если один объект притягивается к земле сильнее другого, значит у него больше энергия.
Будь святитель Григорий Палама на форуме, он бы добавил слово о Божественных энергиях :)
 
Православный христианин
В пределах вечности любое блаженство наскучит.
На самом деле, это без Бога "скучно", и даже не "в пределах вечности". А вечность беспредельна, Любовь Божия - ещё "беспредельней..." Но насильно никому не навязывается.
А что есть энергия?
способность что-то делать...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А вечность беспредельна
Нет. В вечности нет времени, поэтому она не длится.
Вечность - это состояние, в котором нет прошлого, нет будущего. Только настоящее. А раз нет прошлого, то нет и повторяемости. И наскучить пребывание с Богом никак не может.
 
Православный христианин
Нет. В вечности нет времени, поэтому она не длится.
Вечность - это состояние, в котором нет прошлого, нет будущего. Только настоящее. А раз нет прошлого, то нет и повторяемости. И наскучить пребывание с Богом никак не может.
Олег, а мне кажется, что только это и "Да" (Бог же беспределен), а всё остальные мы не можем постигнуть, а когда пытаемся описать, то впихиваем в какие-то рамки, отчего всё теряется.
 
Православный христианин
Крещён в Православии
"ходить по воде" - это значит будет гравитация, которая будет нас притягивать к воде, а вода на чём-то будет разлита? или "ходить по воде" - это значит мы будем выше земных законов природы?
передвигаться в пространстве - это значит сохранится 4-мерное пространство-время? или это тоже в каком-то переносном смысле?


Олег, солнце моё, это Вы излучаете энергию! а Солнце излучает материю
у Вас путаница с терминами "материя", "вещество" и "энергия".
вобщем вся материя (согласно Стандартной модели) состоит из:
- лептонов (электрон и др)
- барионов (кварки, из которых состоят протон, нейтрон и др)
- калибровочных бозонов (излучение, взаимодействия, здесь фотон)
- бозона Хиггса
лептоны и барионы имеют массу (вещество)
калибровочные бозоны массу не имеют (излучение)
Солнце излучает фотоны, которые тоже являются материей. само слово "излучает" говорит об излучении, то есть материи. чтобы не было путаницы лучше слова использовать в прямом, а не в переносном смысле - энергия выделяется, материя излучается
что касается выделения энергии, то Солнце тут не при чём, на Солнце идёт обычная термоядерная реакция, там масса продуктов после реакции меньше массы исходных элементов и эта разница масс превращается в энергию. по такому же принципу работают вполне земные наши ядерные реакторы


как я говорил ранее, физика работает только в материальном мире и не лезет не в своё дело. у КМ есть чёткие границы применимости даже в материальном мире, она не работает с гравитацией, сингулярностями
Мир Вам! Предлагаю ознакомиться со статьей см. https://habr.com/post/404625/, а затем, если есть заинтересованность, то можно продолжить разговор, но, желательно, в ином тематическом разделе. На Форуме уже неоднократно рассматривались вопросы относительно соотношений между основными компонентами Мироздания - материей, энергией, пространством и временем. А вот понятие "информация", как один из этих компонентов, почему-то не принимается во внимание. Я об этом много раз повторял на Форуме, но, очевидно, не был услышан. А если рассматривать Мироздание ("Миросоздание") с учетом понятия "информация", то мы, по-моему, неизбежно придем к выводу о том, что в основе всего сущего лежит Разумный Замысел, а это только лишь подтверждает факт создания Вселенной Творцом. И об этом, кстати, говорят Святые Отцы в своих трудах. Есть смысл перенести подобные обсуждения в один общий раздел "Наука и религия" и там открыть подраздел, где бы обсуждались подобные посты, а то, честное слово, надоедает "скакать" по уже имеющимся сообщениям и тем более нет никакого желания их тут и там дублировать. Храни Вас Господь!
 
Православный христианин
мера движения и взаимодействия материи
это просто число в формулах, с помощью которого мы можем сравнивать движения или взаимодействия различных материальных объектов
если один объект двигается быстрее другого, значит у него больше энергия. или если один объект притягивается к земле сильнее другого, значит у него больше энергия.
Георгий, индукция токов - материя не движется, волновое (энергетическое) взаимодействие двух проводников (электроны в проводниках медленно "сочатся" от "+" к "-", Гравитация - энергия? Это свойство больших масс материи (планеты и звёзды) ...
 
Православный христианин
Георгий, индукция токов - материя не движется, волновое (энергетическое) взаимодействие двух проводников (электроны в проводниках медленно "сочатся" от "+" к "-", Гравитация - энергия? Это свойство больших масс материи (планеты и звёзды) ...
... А всего лишь хотели поговорить за рай :rolleyes:
 
Православный христианин
Между прочим, это про веру в Бога сказано "верую, ибо абсурдно". :)
А ты знаешь кто сказал эту фразу и о чем именно она? Эту фразу приписывают раннехристианскому философу Тертуллиану (хотя сегодня историки утверждают, что он такого вообще не говорил). Так вот о чем это выражение? Абсурд, с точки зрения Тертуллиана, это то, что кажется немыслимым в НАШЕЙ ЗЕМНОЙ жизни. Как Бог может умереть на кресте, когда Бог бессмертен? Немыслимо. Как человек может воскреснуть из мертвых, когда все люди умирают и разлагаются? Немыслимо. Я ведь знаю, что все люди умирают. Именно знаю. А вот в то, что один из них воскрес - в это я верю. Я верю в то, чего не может быть с точки зрения наших земных физических законов, но что вполне возможно при вмешательстве Бога в нашу жизнь. Таким образом, о нашем земном мире возможно только знание (то, что нам наука дает), но когда проявляется в мире действие Божие, то это выходит ЗА РАМКИ человеческого знания и с позиций науки, апеллирующей к знанию становится немыслимым (абсурдным), но вполне объяснимо с позиции веры. Тем самым показывается, что Евангельская история, такие события как Воскресение, Вознесение Иисуса Христа просто не могли быть придуманы, так как для человеческого разума это все немыслимо, но раз мы можем читать о таких событиях в Писании, и это все действительно было, как показывают исследования историков, следовательно мы просто не можем не верить в это. Если бы все это было просто придумано, то оно было бы вполне объяснимо, то есть не казалось бы немыслимым, нелогичным, но раз это все такое немыслимое с точки зрения разума, то значит оно не было придумано человеком, но является поистине Божественным Откровением. Вот о чем эта фраза.
 
агностик
Тем самым показывается, что Евангельская история, такие события как Воскресение, Вознесение Иисуса Христа просто не могли быть придуманы, так как для человеческого разума это все немыслимо
Дмитрий, ты когда-нибудь читал художественную литературу?

Я и безо всяких психоделических веществ тебе могу за полчаса выдать ещё более фантастическую и невероятную историю.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Тем самым показывается, что Евангельская история, такие события как Воскресение, Вознесение Иисуса Христа просто не могли быть придуманы, так как для человеческого разума это все немыслимо, но раз мы можем читать о таких событиях в Писании, и это все действительно было,
То, что описано в Евангелиях, чисто теоретически могло быть придумано, конечно.

Но!
Евангелия писались тогда, когда живы были многочисленные свидетели Евангельских событий: исцеления расслабленного, отверзения очей слепорожденного, воскрешения Лазаря, пяти хлебов и двух рыб на пять тысяч человек, не считая женщин и детей, Крестной Смерти, Воскресения и Вознесения Спасателя. Свидетелями этих чудес были тысячи людей, и поэтому любая попытка что-то изменить в описании событий вызвала бы опровержение...

Но ни одного опровержения не известно!

Факты выглядели невероятно, человек такого делать не мог! Абсурд!

И именно абсурдность фактов порождает веру во Христа Бога!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Георгий, индукция токов - материя не движется, волновое (энергетическое) взаимодействие двух проводников (электроны в проводниках медленно "сочатся" от "+" к "-"
ничего не понял

Гравитация - энергия? Это свойство больших масс материи (планеты и звёзды) ...
электромагнетизм - это взаимодействие частиц обладающих электрическим зарядом, через электромагнитное поле, посредством обмена фотонами
по аналогии гравитация - это должно быть взаимодействие частиц обладающих энергией (масса является одной из составляющих энергии), через гравитационное поле, посредством обмена гравитонами. но проквантовать гравитационное поле пока не удаётся (вернее удаётся только локально). поэтому общепризнанной теорией гравитации пока является общая теория относительности, где гравитационное взаимодействие описывается как свободное (без взаимодействий) движение материи в искривлённом пространстве-времени (искривлённом другой материей, которая находится поблизости)
 
Православный христианин
Но!
Евангелия писались тогда, когда живы были многочисленные свидетели Евангельских событий: исцеления расслабленного, отверзения очей слепорожденного, воскрешения Лазаря, пяти хлебов и двух рыб на пять тысяч человек, не считая женщин и детей, Крестной Смерти, Воскресения и Вознесения Спасателя. Свидетелями этих чудес были тысячи людей, и поэтому любая попытка что-то изменить в описании событий вызвала бы опровержение...

Но ни одного опровержения не известно!
Интересно, чем атеисты на форуме объяснят чудеса, из уст очевидцев:
Житие и хождение игумена Даниила из Русской земли

О ГОРЕ, ГДЕ СВЯТАЯ ЕЛЕНА ПОСТАВИЛА КРЕСТ

И есть там очень высокая гора, а на той горе святая Елена крест поставила кипарисный большой для прогнания бесов и исцеления всякого недуга и вложила в крест честной гвоздь Христов. И бывают там, на том месте, у креста того, знамения великие и чудеса и доныне. Стоит же тот крест на воздухе, ничем не будучи прикреплен к земле, но так, Духом Святым носим в воздухе. И тут я, недостойный, поклонился святыне той чудной, и видел глазами своими грешными благодать Божию на месте том, и исходил весь тот остров как следует.
 
Православный христианин
Дмитрий, ты когда-нибудь читал художественную литературу?
Александр, причем тут художественная литература, когда описываемые в Евангелиях события были подтверждены исследованиями историков. Это не что-то вот нафантазированное кем-то. В нехристианских исторических источниках тоже подтверждаются многие моменты, личности. Специалисты по изучению древнееврейской культуры в один голос говорят, что то, что написано в Евангелиях, учение Христа, не могло быть плодом каких-то религиозных рум, переосмыслений в среде древних евреев. Это абсолютно новое, не имеющее начала где-то в религиозной практике древнееврейского народа как переосмысление веры, поэтому и придумать такое ни один еврей того времени просто не мог, ему бы и в голову это не пришло даже. Да и апостолы сами придумать это не могли. Ведь если бы они это все просто придумали, то хоть как бы за долгие годы кто-то из них проговорился бы и сказал бы что-то типа - "а знаете, скажу вам по секрету, что это все наша выдумка". Но ведь ни один так не сказал даже перед угрозой смерти. Наоборот, они на смерть шли без страха, и пытки переносили, и в тюрьмах страдали... Думаешь, человек, если он что-то сам нафантазировал, пойдет ради этой своей фантазии не просто на смерть, а на страшные публичные пытки и самую мучительную казнь, когда в то время если он откажется и скажет, что все действительно все нафантазировал, то ему дадут денег и сохранят жизнь? Да любой бы перед такой альтернативой сказал, ну да я все придумал просто, тем более зная, что действительно все придумал. Только за истину человек пойдет на мучительные пытки и смерть, отказавшись от денег и жизни, но никак не за собственные фантазии.
 
Православный христианин
То, что описано в Евангелиях, чисто теоретически могло быть придумано, конечно.
Олег, оно не могло быть придумано по той причине, которую я вот выше Александру написал. Зная, что это всего лишь выдумка, апостолы не пошли бы на мучения, лишения, в тюрьмы и на страшные казни. Ну, если ты знаешь, что это выдумка, ты пойдешь с ней за три девять земель к каким-то дикарям, понимая, что они там тебя в лучшем случае побьют, а в худшем - вовсе убьют? Или пойдешь ты туда где знаешь точно, что тебя там за это убьют (в Рим, например), да причем такой страшной смертью, которую и современный любить фильмов ужасов не выдержит увидеть? Но апостолы же шли. Понимали все, но шли. Ну если бы они сами все это придумали, то хоть как бы, понимая опасность для собственной жизни, не пошли бы туда куда они пошли. Если бы это была выдумка, то хотя бы один из них когда-нибудь за много лет где-нибудь проговорился бы, а под пытками так точно проговорился бы. Но такого же не было. Они все умерли за истину, не отрекшись от нее. Так что описанные события в Евангелиях даже теоретически не могли быть выдумкой.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Олег, оно не могло быть придумано по той причине, которую я вот выше Александру написал. Зная, что это всего лишь выдумка, апостолы не пошли бы на мучения, лишения, в тюрьмы и на страшные казни. Ну, если ты знаешь, что это выдумка, ты пойдешь с ней за три девять земель к каким-то дикарям, понимая, что они там тебя в лучшем случае побьют, а в худшем - вовсе убьют? Или пойдешь ты туда где знаешь точно, что тебя там за это убьют (в Рим, например), да причем такой страшной смертью, которую и современный любить фильмов ужасов не выдержит увидеть? Но апостолы же шли. Понимали все, но шли. Ну если бы они сами все это придумали, то хоть как бы, понимая опасность для собственной жизни, не пошли бы туда куда они пошли. Если бы это была выдумка, то хотя бы один из них когда-нибудь за много лет где-нибудь проговорился бы, а под пытками так точно проговорился бы. Но такого же не было. Они все умерли за истину, не отрекшись от нее. Так что описанные события в Евангелиях даже теоретически не могли быть выдумкой.
Я полностью с Вами согласен!
Сюжет придумать можно, но вот умереть за него - фантасту слабо!

Кроме того, нужно понимать, что ученики Господа были люди не шибко книжные: один Лука был врачом, человеком "интеллигентной" профессии, да Варфоломей - фарисей, а остальные - рыбаки, мытарь, простые, возможно - неграмотные люди.
Но рыбак Иоанн Зеведеев надиктовал дивное по высоте богословия Евангелие, Откровение, три послания... это ли не свидетельство Богодухновенности Евангелий?
 
Последнее редактирование:
агностик
Александр, причем тут художественная литература, когда описываемые в Евангелиях события были подтверждены исследованиями историков. Это не что-то вот нафантазированное кем-то. В нехристианских исторических источниках тоже подтверждаются многие моменты, личности. Специалисты по изучению древнееврейской культуры в один голос говорят, что то, что написано в Евангелиях, учение Христа, не могло быть плодом каких-то религиозных рум, переосмыслений в среде древних евреев. Это абсолютно новое, не имеющее начала где-то в религиозной практике древнееврейского народа как переосмысление веры, поэтому и придумать такое ни один еврей того времени просто не мог, ему бы и в голову это не пришло даже. Да и апостолы сами придумать это не могли. Ведь если бы они это все просто придумали, то хоть как бы за долгие годы кто-то из них проговорился бы и сказал бы что-то типа - "а знаете, скажу вам по секрету, что это все наша выдумка". Но ведь ни один так не сказал даже перед угрозой смерти. Наоборот, они на смерть шли без страха, и пытки переносили, и в тюрьмах страдали... Думаешь, человек, если он что-то сам нафантазировал, пойдет ради этой своей фантазии не просто на смерть, а на страшные публичные пытки и самую мучительную казнь, когда в то время если он откажется и скажет, что все действительно все нафантазировал, то ему дадут денег и сохранят жизнь? Да любой бы перед такой альтернативой сказал, ну да я все придумал просто, тем более зная, что действительно все придумал. Только за истину человек пойдет на мучительные пытки и смерть, отказавшись от денег и жизни, но никак не за собственные фантазии.
Я не говорю, что там кто-то кого-то обманывал. Просто аргумент о том, что эти события не могли быть придуманы и потому являются правдой - это бред, извини. Познакомься с мифологией других культур, увидишь там тоже много необычного.
 
Сверху