Ад - это место или состояние души ??

"это призвать в помощь Христа, чтоб Он сражался за вас"

"В этой мысли,отступление от догмата об искуплении.Уже в Таинстве Крещения человек облачается во Христа,следовательно нет абстрактного деления,даже в логической форме,в том что Христос сражается за человека,а человек с удовольствием наблюдает за этим сражением,совершенно не участвуя в нем."

Я предполагаю, что вы неправильно понимаете догмат искупления. Косвенные причины этого заключаются в вашем непонимание православного учения св. Порфирия Кавсокаливита.
Но давайте разберем догмат.
Господь пришел в мир, чтобы спасти человека от греха. И Он принес Себя в жертву на Кресте, чтоб человек освятился совершенной природой Богочеловека. Кому принес Себя Христос? Святой Троице! Иными словами Сам Себя принес, искупив нас от грехов. Получается, что искупление наше Бог совершил еще тогда, на Кресте. Со своей стороны, человек чтобы обрести искупление от греха должен уверовать в Христа. Ибо по другому никак не произойдет искупления, оно не автоматически происходит. Уверовать, а значит и последовать за Христом, как Он сказал: "Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною."
В Таинстве Крещения мы получаем только семя Святого Духа, которое человеку надо еще взращивать в течении всей своей жизни. Поэтому только жизнь во Христе дает человеку возрастать в добродетелях, а страсти, как учил святой старец Порфирий, преображать в силу, т.е, в добро. Как это возможно?
Для этого мы исследуем, что такое грех? Грех есть направленность человеческой воли на зло. А что это значит? То, что, изменив направление своей воли, устремившись ко Христу, мы тем самым посекаем наши страстные пожелания.
Но как мы можем устремится, если не знаем Христа? Никак!
Требуется вера, которая и есть дар Божий. И вера, ни есть что-то законченное, а то, что укрепляется в человеке по мере его познания Бога.
Но как вы знаете познать Бога невозможно собственными усилиями, например, мышлением, логикой или делая добро другим. Нужно, чтобы Бог открылся человеку в его мистическом опыте, а не так, чтобы кто-то о Нем узнал от соседа.
Поэтому святой старец Порфирий Кавсокаливит всегда учил, что надо призвать Христа в свою жизнь. И несомненно, что человек призвавший Христа не будет безучастен в борьбе со страстями - так просто не бывает.
Это в ваших мечтаниях, Сергей, которые в отрыве от опыта жизни во Христе, возможно безучастное наслаждение борьбой, когда за вас сражается Сам Господь.
Такого не бывает, повторяю это еще раз.
Но в первую очередь как учат все святые отцы, надо призвать Христа в свою жизнь, а не своими силами бороться со страстями.
Кто начинает бороться сам, тот быстро убеждается, что ему не под силу одолеть врага.
Поэтому во всей книге Житие и слова святой старец Порфирий Кавсокаливит излагает православное учение о борьбе со страстями. То, что вы пытаетесь критиковать, это только подтверждает тот факт, что где-то вы допустили ошибку, отклонившись от чистоты православной веры.
Всех вам благ!
 
Ирина08: Вы считаете 2002 - это чудесное избавление от смерти. Потом дарованные 12 лет для покаяния. Получается покаяния не произошло - признаки этого, то что умер? делаю вывод из того, что Вы написали про исковую петлю, которая ляжет на внуков. Если бы за эти 12 лет произошло покаяние, то никакая бы исковая петля ни на кого не легла бы? Почему случайная смерть?
Признаки того, что покаяния не произошло, человек к Богу так и не пришел, усугубил свою участь пьянством, не сохранил семью и т.д. Смерть это итог всему. Случайная она выглядит для нас. Смерти же случайной не бывает.

Ирина08: Предположим муж успел покаяться и внуку не грозит случайная смерть. Зато теперь из вышенаписанных слов ему грозит болезнь связанная с почками и кровью, из-за бабушки. Почему именно почки и кровь?
Почки - это символ наших желаний, причина болезней почек, связана именно с этим.Наше желание или не желание что-то принять, тем более если это от Бога.
Кровь указывает на прямую связь по родству.От матери к дочери или от бабушки к внучке.Как правило второе.

Ирина08:Еще вопрос. Прочитала что Анне было видение. Как она могла не молиться за человека в таком случае, который в горячей точке находился? Даже посторонний человек и тот бы молился если бы получил подобное видение о человеке. Анна оставляет пьяницу через два года. И вы считаете, что ее нужно было побить камнями, интересно Вы взяли бы камень и бросили в эту женщину? Вы серьезно считаете, что за то, что Анна вымолила избавление от смерти для мужа, она теперь должна была этого горького пьяницу всю жизнь содержать.
Видение Анне и говорит, что у них был шанс от Бога, на совместное спасение,коим они не воспользовались.При чем шанс большой, почему и Бог попустил такое развитие событий. Сердечное устремление было большое у Анны.Но оно сгорело, через 2 года.Хотя он не был вроде буйным, не угрожал жизни. Анне просто надоело все это терпеть.Желание жить лучше победило.
О биении камнями,это условно. Благо мы живем в другие времена и нравы.
У них общий ребенок, а это уже Божье благословение на эту семью. Так что по сути, должна была терпеть.Но это извините, свобода выбора человека.

19. то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20. и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;
21. тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
(Книга Второзаконие 21:19-21)

Думаю, за всю историю Израиля не было ни одного подобного случая, так как это считался бы позор для обоих сторон из супругов.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Подтверждаю, что приписка под аватаркой у Никодима более чем необходима. Ересь какая-то и полная в ней уверенность. Очень жаль
 

Борис Т

Супер-Модератор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да, Вадим... "Бог должен обязательно взыскать", "За деда будет отвечать внук (здорово, конечно. Чем же внучок виноват в грехах дедушки? Почему он будет за него отвечать? Какие-то последствия грехов предков могут остаться, но внук уж никак не будет нести ответа за те грехи, который совершил его дед, бабка и т.д. (даже мама с папой)), "исковая петля"... Создается впечатление, что у Бога целая небесная канцелярия работает над тем, чтобы вычислить оптимальное время для покаяния для каждого человека, а потом - просто предъявить ему иск. Вам самому не смешно предполагать, что Господь может по каким-то формулам что-то рассчитывать и т.д..
Вся ваша теория полностью не православна. Это Вам скажет любой человек, который хотя бы раз в месяц посещает храм, и уж тем более, это же Вам скажет любой батюшка.
Действительно жаль, что у Вас в голове образовалась такая каша. Жаль, что Вы этого либо не понимаете, либо не хотите понимать, либо Вы специально пишете здесь всякую ахинею (полностью осознавая, что за ерунду Вы пишете) преследуя какие-то свои, одному только Вам, известные цели..
Прошу Вас, пожалуйста, больше подобных теорий на форуме (и в лс к пользователям) не описывать, дабы не смущать тех людей, которые наш форум посещают.
Спаси Господи!
 
Да, Вадим... "Бог должен обязательно взыскать", "За деда будет отвечать внук (здорово, конечно. Чем же внучок виноват в грехах дедушки? Почему он будет за него отвечать? Какие-то последствия грехов предков могут остаться, но внук уж никак не будет нести ответа за те грехи, который совершил его дед, бабка и т.д. (даже мама с папой)), "исковая петля"...
"Не помяни нам грехов наших предков; скоро да предварят нас щедроты Твои, ибо мы весьма истощены."(Пс.78:8)
"Когда будет судиться, да выйдет виновным, и молитва его да будет в грех; да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой; дети его да будут сиротами, и жена его – вдовою; да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих;"(Пс.108:7-10). Даже язычники имели представление о том, что Бог наказывает и согрешающих родителей, и их детей: "После этого заболел сын этой женщины, хозяйки дома, и болезнь его была так сильна, что не осталось в нем дыхания. И сказала она Илии: что мне и тебе, человек Божий? ты пришел ко мне напомнить грехи мои и умертвить сына моего."(3 Цар.17:17-18). И еще одно прямое утверждение: "Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего, то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;"(Втор.28:58-59).
Возвращаю вас в эту тему http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=11782 по поводу вины на детях и искупления...
... Создается впечатление, что у Бога целая небесная канцелярия работает над тем, чтобы вычислить оптимальное время для покаяния для каждого человека, а потом - просто предъявить ему иск. Вам самому не смешно предполагать, что Господь может по каким-то формулам что-то рассчитывать и т.д..
Вся ваша теория полностью не православна. Это Вам скажет любой человек, который хотя бы раз в месяц посещает храм, и уж тем более, это же Вам скажет любой батюшка.
А у Бога ангелы следят и за законами физики или химии... ?
Объяснить смерть младенцев или болезнь их вы можете?А моя "теория", как вы ее назвали, объяснят вполне понятно, почему то или иное случилось.И имеет вполне осязаемые и логические доказательства. Да, православный номенально, при таком раскладе будет искать самооправдание в этом.Мол не я виноват, почему я должен теперь отвечать...Проходили уже с Адамом. По этой причине Бог и скрыл от людей такое видение, чтобы не было соблазна. Но в народе, есть понятие "на роду написано"...суеверие? Значит я суеверный в этом плане. Только это не противоречит Православию.Потому что иначе,одно принимаем, а другое замечать не хотим...Лукавство это. Вина отцов есть, наказание детей есть, а связи нет и последствий нет...Как так? Ответьте мне!
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я предлагаю ваш ответ той Анне предоставить священнику почитать. Уж коль вы сами не видите пагубности своего "мистического опыта" видеть то, что другим не дано.
 
Православный христианин
Выскажу одно предположение. Да, все что описывает Никодим - это не православие, а некоторая разработанная система. Подобные системы и схемы используют в своей работе "бабки", "экстрасенсы", астрологи, гадалки и иже с ними... Православному христианину известно, что идол в мире - ничто. Православный христианин имеет такое утверждение в вере, что просто посмеется над различными предсказаниями колдунов, астрологов. Если человек имеет утверждение в православной вере, то над ним не имеют власти никакие "пророчества", никакие манипуляции бабок. На такого человека не действуют сглазы, суеверные приметы. Однако, существует множество людей...как пишет Иоанн Златоуст «Но не у всех знание», продолжает (апостол) (1Кор.8:7). Какое знание? О Боге или о жертвах идольских? Здесь он указывает или на язычников, которые признавали многих богов и господ и не знали Бога истинного, или на слабейших из братий3), которые еще не сознавали ясно, что не должно бояться идолов и что «идол в мире ничто».
Так вот для таких людей могут иметь силу манипуляции бабок, предсказания вещунов, астрологические прогнозы, приметы и суеверия, выдуманные системы мщений "ветхозаветного взыскующего бога с исковыми петлями накинутыми на шею внуков". У таких людей некая система возмездий выше и могущественнее чем живой Бог. Очень жаль, когда человек, который стремится к вере, но еще не утвержденный, на пороге церкви под видом православия
встречает некого "ведуна"и получает подобную отраву. Вспомните слова «…а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской." Никодим, Вам уже неоднократно писали, выбросьте все это. Это отрава вашего "колдовского" прошлого. Вы пишите на православном форуме для людей, которые ищут православного ответа. Если на этот форум с вопросом обращается человек как Вы написали : "не забывайте, что разговор пойдет о людях совсем не православных, и парой не вурующих. Православие учит и объясняет о спасении верующим, но не объясняет то, что происходит с теми, кто живет без веры", то Вы тем более не имеете право давать им такие советы и объяснения. Если по Вашим словам Православие не объясняет то, что происходит с теми, кто живет без веры, то с чего это Вы взяли на себя такой труд? Помилуй, Господи!
 
Ирина, вы не внимательны. Я говорил о событийности людей, которые далеки от Бога, а не о Православных верующих во Христа людях. Анна на то момент, как и ее муж не имели понятия о Боге,о таинствах церкви. Почему они и подпадают под Ветхозаветные законы. Их никто не отменял. Не надо приписывать сюда то, чего тут нет.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да ну какая разница верующие или нет для ваших советований? Конкретно по правилам форума: отвечают православные христиане в свете, соответственно, православной христианской веры. Зачем придумывать у кого Бог заберет через 12 лет, и почему? Кто дал вам такое право? Никто. Можете не отвечать. Не мог никто.
 
Упс ... Как какая разница? Верующий или нет. Не хотите видеть очевидное, оставайтесь при своем. Но есть вещи которые происходят и будут происходить не по вашей воле. Благо если будете принимать все это с бдагодарностью. Но не все такие. Другим нужны объяснения.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Валерий-7
Нужно, чтобы Бог открылся человеку в его мистическом опыте, а не так, чтобы кто-то о Нем узнал от соседа.
Открылся Моисею,а узнал весь народ.Что Вы на это скажите.

По Вашему посту.Nr.141
Знаете дело ведь не в том,чтобы говорить правильные слова.Протестанты вон как Евангелие цитируют,ко всякой своей пусть маленькой,но выгоде.Как только Вы в мысленом ряду уравниваете 1000 летний опыт Церкви,с прочитаной пусть и увлекательной для Вас книгой,для отрицания этого опыта.То хоть автор будет семи пядей во лбу,для Вас он вреден,ибо приводит Вас к оправданию самого себя.Вопрошаю неоднократно,где же в таком случае покаяние.По Вашему достаточно уверовать в то,что Иисус Христос-Бог,и все.Он уже искупил всех Своей Жертвой на Кресте.Мне даже известно название конфессии,проведующей такие взгляды.

Это в ваших мечтаниях, Сергей, которые в отрыве от опыта жизни во Христе, возможно безучастное наслаждение борьбой, когда за вас сражается Сам Господь.
Валерий ,право ну совсем не стоит так уж передергивать.Ваш пост с прописаным не мной утверждением совсем недалеко отсюда.
Призываю Вас удерживаться от морализаторства.И не осуждать в первую очередь самого себя.
Пишите спокойно по теме.Зачем пытаться меня обидеть.Лучше отвечать на вопросы в меру сил и знаний.Тогда и будет получаться продуктивный диалог.А иначе как?
 
Я предлагаю ваш ответ той Анне предоставить священнику почитать. Уж коль вы сами не видите пагубности своего "мистического опыта" видеть то, что другим не дано.

Добро.Только в месте с исходным письмом Анны о ее муже и судьбе...Я надеюсь так и будет.
 
г.Иваново
Православный христианин
Анна на то момент, как и ее муж не имели понятия о Боге,о таинствах церкви. Почему они и подпадают под Ветхозаветные законы. Их никто не отменял.
если я правильно вас понял, то не верующие во Христа люди все живут по ветхозаветным законам, а христиане- по новозаветным? Что такое по вашему ветхий завет? с кем он был заключён? и при чём тут неверующие люди, когда ветхий завет был заключён между Богом и избранным народом.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вадим Никодим
Но есть вещи которые происходят и будут происходить не по вашей воле.

Очень хорошая фраза.Сразу напрашивается вопрос-по чьей?
Существуют ли власть дьявола,и как она проявляется?
Может ли Воля Божия,"ломать" волю человека?
И кого тогда благодарить?
Ветхий Завет,как верно подметил Михаил,актуалент для людей верующих.

Есть конечно генетические особености строения лица,тела.Есть предпосылки определеного психотипа,есть факторы влияния социума на воспитания и некие стандарты восприятия мира.Есть родовые факторы и духовного характера.Причем чем они выше у родителей,тем требовательнее и отношение к воспитанию детей.
Но все это не перечеркивается системой "удавочной" петли прошлого.Тут всем нам не выбраться от грехов прапра....и так далее.Не помню точно у Пушкина сегодня около 280 потомков.Так что Дантесс пару сотен своих "заарканил" что-ли?
Нам не дано знать прошлую жизнь наших сродников,и решение это не наше,а Бога.Молиться за них наша обязаность,и прощать их прошлые грехи,дело тоже не наше-а Бога.Мне видятся отличные суждения по даному вопросу-ошибочными.
 
если я правильно вас понял, то не верующие во Христа люди все живут по ветхозаветным законам, а христиане- по новозаветным? Что такое по вашему ветхий завет? с кем он был заключён? и при чём тут неверующие люди, когда ветхий завет был заключён между Богом и избранным народом.

Михаил, Индусы живут тогда по каким законам,Кришны? А японцы? А Африканцы в Африке?
Бог эти законы открыл только Богоизбранному народу, чтобы он знал как жить в правде. Но это не означает, что остальной мир живет по каким-то другим законам бытия. Потоп был по всему миру , верно?...Так что довод ваш не совсем уместен.
 
Очень хорошая фраза.Сразу напрашивается вопрос-по чьей?
Существуют ли власть дьявола,и как она проявляется?
Может ли Воля Божия,"ломать" волю человека?
И кого тогда благодарить?

Власть дьявола попускается Богом. Все. Не больше не меньше. Дьявол как собака на привязи, длину поводка определяет Бог, по этому и кажется, что все скорби от Бога...Но он лишь удерживает зло,а не творит.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Власть дьявола попускается Богом. Все. Не больше не меньше. Дьявол как собака на привязи, длину поводка определяет Бог, по этому и кажется, что все скорби от Бога...Но он лишь удерживает зло,а не творит.

Не помню когда ,но была тема на азбуке, где обсуждалась эта зависимость.Тут если правильно не расставить акценты,ой куда можно забрести.Вплоть до того,что дьявол это прокурор у Бога.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Михаил, Индусы живут тогда по каким законам,Кришны? А японцы? А Африканцы в Африке?
Бог эти законы открыл только Богоизбранному народу, чтобы он знал как жить в правде.
Но это не означает, что остальной мир живет по каким-то другим законам бытия
. Потоп был по всему миру , верно?...Так что довод ваш не совсем уместен.
Никодим,ну Вы что.Почитайте Ветхозаветные повеления Господа,об отношении к этим другим законам бытия.
Допотопный мир,был един.После потопный-разноязычен.
 
Сверху