Ад - это место или состояние души ??

[Сергей Калайда]

Но законы бытия, как и физики остались не изменены. И в поте лица и муках, для всех.

Конечно,но не они должны быть определяющими для духовной жизни,вот в чем дело.А нам информативно со всех сторон пытаются внушить обратное.Да в пороке все равны,тут нечего спорить,но в принятие благодати-нет.Мы такие здесь падшие,что нам нужно готовится к такому событию.Причем обрядовая часть дает и определеный настрой.Что и происходило во всем Ветхозаветном периоде.И практически весь ВЗ опыт,выражен в проскомидии.Он никуда не исчез.Как не исчезли законы бытия и физики.

 

[Вадим Ламзиков]

Так и я об этой разнице твержу. Что живя без Бога люди подпадают под ветхозаветный суд.Но приняв Христа и живя жизнью наполненной заповедями Его, человек такой, не имеет петли исковой.Он свободен от всего прошлого.Но не признавая свои прошлые ошибки, человек становится подобен жене Лота, которая со страхом обернулось на свое прошлое. Сам лишая себя благодати и подпадая под участие в своей жизни основных законов бытия.

 

[Сергей Калайда]

Так и я об этой разнице твержу. Что живя без Бога люди подпадают под ветхозаветный суд.Но приняв Христа и живя жизнью наполненной заповедями Его, человек такой, не имеет петли исковой.Он свободен от всего прошлого.Но не признавая свои прошлые ошибки, человек становится подобен жене Лота, которая со страхом обернулось на свое прошлое. Сам лишая себя благодати и подпадая под участие в своей жизни основных законов бытия.

Если и попадают,то уже и не важно с какой стороны,ибо завеса в Храме разодралась,а отсюда ВЗ в плане суда завершен.Соглашусь с Вами что вводя Христа в свою жизнь,человек избавляется от "петли исковой".Но не "техническим" методом,а Апостольским Преданием.А это огромный пласт "знаний".

Им,современником земной жизни Христа,было сказано-"идите и проповедуйте" а не "впустите Меня и созерцайте".
А вот жена Лота как раз по любопытству своему к прошлому чужих жизней (какой хороший пример Вы привели),нарушая запрет-осолилась,тем самым и лишила себя благодати.Чем мы и предупреждены о исторической перспективе такого любопытства.

Если честно, мне совершенно непонятно почему Вы, человек широких познаний и ума, проходите мимо Традиции? Почему не пытаетесь вникнуть и принять те сокровища, которые сокрыты в ней?

Почему Вы не можете принять мысль,что и без ВЗ структры,без преломления в ней и через неё,достойнейшие люди и цивилизации могут заблуждаться во всем своем многомиллиардном множестве.Их давно и успешно заблуждают без наличия всяких "исковых петель",а вот просто по бытовому.Как и было до ВЗ.

ВЗ это начало,это поверхность (если можно так выразится) Традиции.И ответы,те ответы, которые Вы увидели на её поверхности (а я думаю, что все-таки Вы их искали и продолжаете искать), могут быть неполными именно вследствии начала.Что они учат прежде всего,правильно воспринимать себя и "тех внешних",а ответы на Ваши вопросы лежат в глубине Церкви.Церкви не интеллектуальной и эзотерической,а мистической,Апостольской.
Просто случайные привходящие субьективные моменты,соблазнили Вас. А ответы эти есть.

 

[валерий-7]

"Знаете дело ведь не в том,чтобы говорить правильные слова.Протестанты вон как Евангелие цитируют,ко всякой своей пусть маленькой,но выгоде.Как только Вы в мысленом ряду уравниваете 1000 летний опыт Церкви,с прочитаной пусть и увлекательной для Вас книгой,для отрицания этого опыта.То хоть автор будет семи пядей во лбу,для Вас он вреден,ибо приводит Вас к оправданию самого себя."

В том то и дело, Сергей, что в книге Житие и слова я не усмотрел никакого отрицания 2000 летнего опыта Церкви, а вижу только подтверждение его.
Вы же по другому мыслите. Предлагаю вам более внимательно прочитать эту книгу, без вырывания кусков текста и толкования их отдельно от общего контекста книги.
Кстати, так поступают протестанты, о которых вы часто упоминаете.
Относительно покаяния святой старец Порфирий Кавсокаливит немало пишет в сей книге, о чем вы можете сами узнать, прочитав ее.
Всех вам благ!

 

[валерий-7]

"Открылся Моисею,а узнал весь народ.Что Вы на это скажите."

Ну и что произошло с тем народом во время странствования в пустыне?
Ведь все знают, что в обетованную землю вошли только Иисус Навин и прав. Финеес.
А все остальные были умерщвлены в течении 40 лет за свое неверие, за то, что искушали Бога и прогневляли Его.
Апостол Павел писал евреям, что вера это уверенность в невидимом. Понимаете это? Бог невидим плотскими очами, а только духовными. И уверенность, это есть знание, что Бог есть, что Он промышляет о каждой твари.
Чтобы иметь уверенность во всех догматах, надо проверить их в личном опыте, чтоб убедиться в их истинности. А, если мне хоть и самый уважаемый мной человек расскажет о них, но сам я не буду иметь в них убеждения, что они истинны, то вера моя будет еще неполной. Понимаете это?
Евреи многие чудеса видели, однако не убедились вполне. Почему?
Потому что необходим личный мистический опыт богообщения. В противном случае легко отпасть от веры. Ведь, если бы евреи, видевшие множество чудес при Моисее остались верными Богу, то разве погибли бы они в пустыне?
Итак, нам дан пример для назидания, чтоб мы не расслаблялись внешней принадлежностью к Церкви, а всю жизнь искали Бога, а это значит познавали Его.
Ведь познание оно бесконечно. Священное Писание это бездонный кладезь Премудрости Божьей. Его необходимо познавать всю жизнь. Все Отцы черпали премудрость из этой Книги, и оставили нам свои труды, чтоб мы получили духовную пользу. А читать творения святых надо по мере духовного возрастания, и не все.
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Ирина08]

Так и я об этой разнице твержу. Что живя без Бога люди подпадают под ветхозаветный суд.

Нет, неверно.
Все неверующие люди во Христа действительно подпадают под некие законы, вернее сказать в рабство. Это рабство греху. Да, действительно некоторые последствия продолжительного рабства можно предсказать. Да, действительно ветхий завет, а именно декалог, ограждает человека от полного превращения в зверя. По милости Божьей многим народам и религиям открыты подобные законы, потому что Господь не хочет смерти грешникам. У инидусов, кришнаитов, мусульман, японцев, коммунистов - есть "некий моральный кодекс" подобный декалогу ветхого завета , которым ограждается человек и общество от полного падения в рабство страстей, от полного самоуничтожения.

 

[Вадим Ламзиков]

Пример:
Ребенок в 4 года заболевает сахарным диабетом. Еще через пол года слепнет и теряет слух. Через 20 лет заболевает его отец , так же сахарным диабетом. Но за 4 гола до рождения ребенка умирает дед. Инфаркт. Дед был коммунистом, ловил молодежь пытающихся прийти в церковь. Участвовал в разорениях церквей.
Как думаете есть связь в этих событиях?
Другой пример: В 12 лет умирает ребенок от опухоли мозга. За 12 лет до рождения ребенка никто не умирал. Но в этот период, мать прокляла свою дочь, за то что та не послушалась и вышла за муж за человека который ей не нравился. Бабушка умирает на 3 месяце беременности своей дочери. Вроде связи никакой. Но Болезнь проявилась у ребенка через 5 лет после рождения. и еще 7 лет прошли в тяжелых мучениях. Болезнь уже присутствовала в новорожденном младенце. 5 лет нужно клеткам рака перейти в метастазы и дать о себе знать... Связаны эти события? И какова участь бабушки при таком раскладе?
Еще пример. Молодой человек в 27 лет разбивается на машине.Оставляет после себя ребенка 3 лет... Но за 27 лет до его рождения, умирает его дед. Так же оставляя после себя беременную жену и любовницу. Внук повторил судьбу деда. Только за деда тогда никто не молился, сейчас же о внуке молятся и жена и сестра и вся родня. Внука даже звали, как деда. И теперь поминая одного, поминают сразу двоих...Божий промысел это о душе деда или нет?
Таких примеров, множества. Думаю и в вашем окружении есть нечто подобное. Бог ничего не прячет, повторюсь. НИЧЕГО.

 

[Сергей Калайда]

"Знаете дело ведь не в том,чтобы говорить правильные слова.Протестанты вон как Евангелие цитируют,ко всякой своей пусть маленькой,но выгоде.Как только Вы в мысленом ряду уравниваете 1000 летний опыт Церкви,с прочитаной пусть и увлекательной для Вас книгой,для отрицания этого опыта.То хоть автор будет семи пядей во лбу,для Вас он вреден,ибо приводит Вас к оправданию самого себя."

В том то и дело, Сергей, что в книге Житие и слова я не усмотрел никакого отрицания 2000 летнего опыта Церкви, а вижу только подтверждение его.
Вы же по другому мыслите. Предлагаю вам более внимательно прочитать эту книгу, без вырывания кусков текста и толкования их отдельно от общего контекста книги.
Кстати, так поступают протестанты, о которых вы часто упоминаете.
Относительно покаяния святой старец Порфирий Кавсокаливит немало пишет в сей книге, о чем вы можете сами узнать, прочитав ее.
Всех вам благ!

Перечитал по порядку Порфирия,Николая Гурьянова (с острова Залит) выборочно Серафима Саровского.Все эти люди имели дар прозорливости.Во всяком случае мы верим свидетельству очевидцев.Ни протоиерей Николай,ни преподобный Серафим Саровский,не учили отказываться от борьбы с грехом.

"Надобно быть по приличию и потребности иногда младенцем, а иногда львом, особенно сим последним тогда, когда против нас восстают страсти или лукавые духи; потому что «несть наша брань к крови и плоти, но к началом и ко властем и к миродержителем тьмы века сего, духовом злобы поднебесным» (Еф.6:12).

Мы всегда должны быть внимательны к нападениям диавола, ибо можем ли надеяться, что он оставит нас без искушения, когда не оставил Самого Подвигоположника нашего и Начальника веры и Совершителя Господа Иисуса Христа? Сам Господь Апостолу Петру сказал: «Симоне, Симоне, се, сатана просит вас, дабы сеял, яко пшеницу» (Лк.22:31).
Итак, мы должны всегда во смирении призывать Господа и молить, да не попустит на нас быть искушению выше силы нашей, но да избавит нас «от лукаваго» (Мф.6:13)."

http://azbyka.ru/otechnik/?Serafim_Sarovskij/nastavlenia=36

«Мы также должны, детка, – говорил мне Старец,(Порфирий Кавсокаливит) – не идти средним путем христианина, потому, что он весьма тяжел. Мы должны преодолеть этот этап, оторваться от земли и высоко подпрыгнуть, с любовью ко Христу. Тогда все становится легким! Возлюбив Христа, мы уже не впадаем в грехи, и тогда мы – вне среднего пути, тогда мы – настоящие христиане».
http://azbyka.ru/otechnik/?Porfirij_Kavsokalivit/pouchenija=1_8

Средний или царский путь,это путь в знании своей меры.Прп. Исаак Сирин пишет: "Всякую вещь красит мера. Без меры обращается во вред и почитаемое прекрасным".Обращаю Ваше внимание на слово красит.
Старец Силуан Афрнский,тоже прозорливец да еще какой,советует-"Надо понуждать себя на добро, но умеренно, и знать свою меру. Надо изучать свою душу, что ей полезно".

Не буду снова и снова направлять Вас туда ,где нет легкости.Где нужно трудиться,а имено участвовать по слову Апостольскому-в брани "с миродержателями тьмы века сего" вот тогда мы и есть настоящие христиане.

 

[Сергей Калайда]

"Открылся Моисею,а узнал весь народ.Что Вы на это скажите."

Ну и что произошло с тем народом во время странствования в пустыне?
Ведь все знают, что в обетованную землю вошли только Иисус Навин и прав. Финеес.
А все остальные были умерщвлены в течении 40 лет за свое неверие, за то, что искушали Бога и прогневляли Его.
Апостол Павел писал евреям, что вера это уверенность в невидимом. Понимаете это? Бог невидим плотскими очами, а только духовными. И уверенность, это есть знание, что Бог есть, что Он промышляет о каждой твари.
Чтобы иметь уверенность во всех догматах, надо проверить их в личном опыте, чтоб убедиться в их истинности. А, если мне хоть и самый уважаемый мной человек расскажет о них, но сам я не буду иметь в них убеждения, что они истинны, то вера моя будет еще неполной. Понимаете это?
Евреи многие чудеса видели, однако не убедились вполне. Почему?
Потому что необходим личный мистический опыт богообщения. В противном случае легко отпасть от веры. Ведь, если бы евреи, видевшие множество чудес при Моисее остались верными Богу, то разве погибли бы они в пустыне?
Итак, нам дан пример для назидания, чтоб мы не расслаблялись внешней принадлежностью к Церкви, а всю жизнь искали Бога, а это значит познавали Его.
Ведь познание оно бесконечно. Священное Писание это бездонный кладезь Премудрости Божьей. Его необходимо познавать всю жизнь. Все Отцы черпали премудрость из этой Книги, и оставили нам свои труды, чтоб мы получили духовную пользу. А читать творения святых надо по мере духовного возрастания, и не все.
Спаси и сохрани, Господи!

Валерий вошел в Землю Обетованную Иисус Навин и Халев. Халев вошел за то,что повиновался Богу.
Финеес же проявил волю в определеных обстоятельствах.Мне вот кажется что Вы также бы поступили.Подумайте хорошенько! И тут ведь не спрячешься за "неудачный перевод".

"И вот, некто из сынов Израилевых( некто Замврий, начальник колена Симеонова) пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания. Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых. Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи. И сказал Господь Моисею, говоря: Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей; посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира, и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых"(Чис.25,6-13)

Переходя к Новому Завету ,привлеку на свою сторону Апостольское послание к Титу,2я глава.

"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам".
Думаю, что в качестве толкователя Апостол Павел будет предпочтительнее кого либо.
(При всем моем к Вам уважении).

2я глава к филиппийцам
-"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"

Если спокойно вдуматься,то образ раба отнюдь не означает наслаждения.Да мне кажется что и в пустыне,в течении 40 дней, Христос мог запросто любой камень в хлеб обратить,по своей воле замечу.

На самом деле можно продолжать и продолжать, давать цитаты, объяснять почему их надо понимать именно так, а не по-другому.Но мне не "перелопатить" не иссякаемый источник,кладезь св.Отеческой мудрости, да и незачем.

 

[валерий-7]

"Валерий вошел в Землю Обетованную Иисус Навин и Халев. Халев вошел за то,что повиновался Богу."

Согласен с вами, ошибся.
Относительно старца Порфирия Кавсокаливита, вот, что он пишет:
"Поэтому мы должны умертвить ветхого человека и облечься в нового. Это мы исповедуем в таинстве крещения. Через крещение мы входим в радость Христову. Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись(Гал 3, 27). Вторым крещением является исповедь, благодаря которой происходит очищение от страстей, их умерщвление. Таким образом, Божественная благодать приходит посредством таинств."

Всех вам благ и Божьей помощи!

 

[Сергей Калайда]

"Валерий вошел в Землю Обетованную Иисус Навин и Халев. Халев вошел за то,что повиновался Богу."

Согласен с вами, ошибся.
Относительно старца Порфирия Кавсокаливита, вот, что он пишет:
"Поэтому мы должны умертвить ветхого человека и облечься в нового. Это мы исповедуем в таинстве крещения. Через крещение мы входим в радость Христову. Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись(Гал 3, 27). Вторым крещением является исповедь, благодаря которой происходит очищение от страстей, их умерщвление. Таким образом, Божественная благодать приходит посредством таинств."

Всех вам благ и Божьей помощи!

Вам так же.

 

[валерий-7]

Хочу заметить, что в каждое время Господь воздвигает святых, которые истолковывают своим современникам как жить и поступать в соответствии с Волей Божьей(И это происходит по слову Господа: "...а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном").
Это касается и борьбы со страстями. То, что вы пишите, что на страсть надо восставать как лев, так это, конечно, правильно. Но всему свое место и время.Если раньше христиане были сильны, и много было мучеников за веру, то в наше время мы спасаемся крестоношением, т.е. безропотным терпением скорбей, а в одной лекции свящ. Григория Григорьева вообще сказано, что достаточно сохранить в себе то доброе, что есть, и не оскотинится(эту лекции я выкладывал в другой теме). Святитель Игнатий Брянчанинов писал, что перевелись духоносные мужи, а это еще было в 19 веке. А что сейчас?
Так что наиболее действенные методы борьбы излагает именно святой старец Порфирий Кавсокаливит, наиболее приемлемые для нашего времени.
А вы как будто знаете о борьбе со страстями от святых отцов только? Понимаете, одно дело теория, а другое дело личный опыт борьбы. Вот устремитесь на блудную страсть как лев, и узнаете, как и пишет святой старец, что она схватит вас, и вам не поздоровится. Но возможно вам в жизни с этим повезло, вы сразу заимели семью, и таким образом избегли такой борьбы? Я же имею личный опыт на протяжении многих лет, и только советы старца помогли мне справится. Господь, когда сражается за вас, тогда вы не остаетесь безучастными, но вся победа не вам принадлежит, а Ему.
Неспроста Господь говорил, что бремя Его легко.
Вначале кажется невыносимо тяжелым это бремя, потому что оно не под силу человеку, но когда человек войдет в любовь Христову, тогда все становится легко.
Подумайте сами, что бы стало с современным христианином, если бы Господь попустил ему сражается с бесами, как это было с Антонием Великим, когда дело доходило до мордобоя? Повторю вам: не те сейчас христиане, что раньше были, ослабли, и поэтому и методы борьбы со страстями не такие, чтоб как лев восставать на них. Я пробовал все это раньше, и только падал и разбивался.
А вы мне здесь советуете идти тем путем, которым я по глупости своей шел еще будучи новоначальным? Странно, это от вас слышать. Вы позиционируете себя как опытного христианина, искушенного в борьбе, а о таких вещах не знаете. Что в наше время таким путем не добьешься ничего хорошего, а только враг человеческого рода посмеется над вами, и даже будет ухохатываться.
Хотя, как я написал выше вы правильно воспроизведете учение святых отцов, только не ко времени используете.
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Сергей Калайда]

Хочу заметить, что в каждое время Господь воздвигает святых, которые истолковывают своим современникам как жить и поступать в соответствии с Волей Божьей(И это происходит по слову Господа: "...а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном").
Это касается и борьбы со страстями. То, что вы пишите, что на страсть надо восставать как лев, так это, конечно, правильно. Но всему свое место и время.Если раньше христиане были сильны, и много было мучеников за веру, то в наше время мы спасаемся крестоношением, т.е. безропотным терпением скорбей, а в одной лекции свящ. Григория Григорьева вообще сказано, что достаточно сохранить в себе то доброе, что есть, и не оскотинится(эту лекции я выкладывал в другой теме). Святитель Игнатий Брянчанинов писал, что перевелись духоносные мужи, а это еще было в 19 веке. А что сейчас?
Так что наиболее действенные методы борьбы излагает именно святой старец Порфирий Кавсокаливит, наиболее приемлемые для нашего времени.
А вы как будто знаете о борьбе со страстями от святых отцов только? Понимаете, одно дело теория, а другое дело личный опыт борьбы. Вот устремитесь на блудную страсть как лев, и узнаете, как и пишет святой старец, что она схватит вас, и вам не поздоровится. Но возможно вам в жизни с этим повезло, вы сразу заимели семью, и таким образом избегли такой борьбы? Я же имею личный опыт на протяжении многих лет, и только советы старца помогли мне справится. Господь, когда сражается за вас, тогда вы не остаетесь безучастными, но вся победа не вам принадлежит, а Ему.
Неспроста Господь говорил, что бремя Его легко.
Вначале кажется невыносимо тяжелым это бремя, потому что оно не под силу человеку, но когда человек войдет в любовь Христову, тогда все становится легко.
Подумайте сами, что бы стало с современным христианином, если бы Господь попустил ему сражается с бесами, как это было с Антонием Великим, когда дело доходило до мордобоя? Повторю вам: не те сейчас христиане, что раньше были, ослабли, и поэтому и методы борьбы со страстями не такие, чтоб как лев восставать на них. Я пробовал все это раньше, и только падал и разбивался.
А вы мне здесь советуете идти тем путем, которым я по глупости своей шел еще будучи новоначальным? Странно, это от вас слышать. Вы позиционируете себя как опытного христианина, искушенного в борьбе, а о таких вещах не знаете. Что в наше время таким путем не добьешься ничего хорошего, а только враг человеческого рода посмеется над вами, и даже будет ухохатываться.
Хотя, как я написал выше вы правильно воспроизведете учение святых отцов, только не ко времени используете.
Спаси и сохрани, Господи!

Хочу заметить, что в каждое время Господь воздвигает святых, которые истолковывают своим современникам как жить и поступать в соответствии с Волей Божьей
Упс,вот так одной охапкой,и выброшены в "корзину истории,"-как отработаный материал все наши "несовременные" святые.
Теперь что не прописывай из Св.Отеческого наследия-не актуально для либерального (а оно имено у Вас такое) сознания.Тогда вопрос,зачем Вам Литургия Василия Великого,Иоанна Златоуста?Сотворите современную,как католики на пепсе-коле к примеру.Тут на этом форуме,найдутся у Вас последователи.

Это касается и борьбы со страстями. То, что вы пишите, что на страсть надо восставать как лев, так это, конечно, правильно.
Валерий -это не я,это Серафим Саровский,это с ним Вы боретесь.

Если раньше христиане были сильны, и много было мучеников за веру, то в наше время мы спасаемся крестоношением, т.е. безропотным терпением скорбей,
Да и раньше крест свой каждый христиан носил,и до конца терпел как Господь завещевал,так и сейчас
"Претерпевый до конца,тот спасен будет."(Мф. 10, 22).
Чтож Вы так активно против рожна-то?

Так что наиболее действенные методы борьбы излагает именно святой старец Порфирий Кавсокаливит, наиболее приемлемые для нашего времени.
Спорное утверждение,носящее преимуществено частный характер.Бог не изменен,и вчера сегодня и завтра-один и тот же.

Неспроста Господь говорил, что бремя Его легко.
Здесь речь идет о вере.И о догматических истинах,прежде всего.

Вначале кажется невыносимо тяжелым это бремя, потому что оно не под силу человеку, но когда человек войдет в любовь Христову, тогда все становится легко.
Совершено с Вами согласен.Но это в корне противоречит всему ранее Вами написаному.В Таинстве Причастия и сочетается человек с Богом.Через Плоть и Кровь,а не через некое отверстие,причем замечу Вам может сочетаться и в осуждение.

Подумайте сами, что бы стало с современным христианином, если бы Господь попустил ему сражается с бесами
Вот опять Вы скатываетесь к абсолютной свободе человека.Да бесы беспрестанно насилуют волю человека.С утра до ночи.И при Таинстве Крещения человек плюёт на сатану,а то Вы не знаете.Вот Вам и начало битвы.И тряпочка для опомнившегося маловера,не поможет.

Повторю вам: не те сейчас христиане, что раньше были, ослабли, и поэтому и методы борьбы со страстями не такие, чтоб как лев восставать на них. Я пробовал все это раньше, и только падал и разбивался.
Обобщение личного опыта,слабый аргумент,при любой интересной дискусии.

А вы мне здесь советуете идти тем путем, которым я по глупости своей шел еще будучи новоначальным?
Опять обращаю Ваше внимание-не я.

Что в наше время таким путем не добьешься ничего хорошего
И такое может быть.Это путь смирения.

 

[валерий-7]

"Упс,вот так одной охапкой,и выброшены в "корзину истории,"-как отработаный материал все наши "несовременные" святые.
Теперь что не прописывай из Св.Отеческого наследия-не актуально для либерального (а оно имено у Вас такое) сознания."

Такова диалектика, брат Сергей! Вспомните, что Господь говорил, что дух животворит; плоть не пользует нимало. Понимаете, все живое развивается, потому что изменяется. А все, что остановилось, то близко к смерти. Так что остановка смерти подобна. А там, где есть жизнь, там и творение(творчество), поэтому и дух назван животворящим. Дух парит, он не останавливается никогда ни на чем, поэтому ему нет ни места, ни времени, он всегда есть. Иисус Христос учил своих учеников, что Отец Небесный ищет себе поклонников в духе и истине. Вот такой и есть дух, как я написал выше. Он никогда не бывает спокойным. Образ этого духа можно увидеть еще в книге Бытие, где он носился над водой. Тот же, кто остановился в своем развитие, решил, что он уже все знает(а поэтому и над другими превозносится, которые по другому мыслят), тот и идет против рожна.
Считая себя правым, а другого неправым вы забываете простую аксиому, что возвышающийся унижен будет. Святые всегда считали себя наименьшими именно потому, что были святыми, они не возвышались своей правотой над другими, ибо знали истину, что каким судом судите таким и сами будете судимы, как говорил Господь. Он Сам никого не судил, и нам дал такой пример. Могу вам привести цитаты из разных мест Евангелий в подтверждение этих слов.
И апостол Павел писал, кто ты, что решил судить чужого раба? Ведь люди равны друг другу и никак не могут судить, потому что Един Судья - Бог.
Вы можете не соглашаться, это ваше право, но когда вы критикуете чужую позицию, вы уже берете на себя ответственность - вы судите.
Конечно критиковать не человека, а его взгляды, это еще не осуждение в полной мере, как если человека критиковать, но все же суть одна у этих двух действий.
Велик грех осуждения, и очень трудно вырваться из лап его, ибо обычно человек не осознает, что он осуждает, потому что считает себя правым.
Поймите же это наконец, если вы считаете себя правым, а другого неправым, то вы возвышаетесь над этим человеком.
Святой старец Порфирий Кавсокаливит учил, что когда человек войдет в любовь Христову, то он уже не будет замечать зло. Вот такое чудо происходит с человеком.
А значит такой никогда не станет кого-то критиковать, доказывать свою правоту, ибо будет всех других считать выше себя. Понимаете это?
Спаси и сохрани, Господи!

 

[КсенияПС]

Считая себя правым, а другого неправым вы забываете простую аксиому, что возвышающийся унижен будет.
Вы можете не соглашаться, это ваше право, но когда вы критикуете чужую позицию, вы уже берете на себя ответственность - вы судите.
Конечно критиковать не человека, а его взгляды, это еще не осуждение в полной мере, как если человека критиковать, но все же суть одна у этих двух действий.
Велик грех осуждения, и очень трудно вырваться из лап его, ибо обычно человек не осознает, что он осуждает, потому что считает себя правым.
Поймите же это наконец, если вы считаете себя правым, а другого неправым, то вы возвышаетесь над этим человеком.
Святой старец Порфирий Кавсокаливит учил, что когда человек войдет в любовь Христову, то он уже не будет замечать зло. Вот такое чудо происходит с человеком.
А значит такой никогда не станет кого-то критиковать, доказывать свою правоту, ибо будет всех других считать выше себя. Понимаете это?
Спаси и сохрани, Господи!

Валерий, а почему вы считаете, что Вас критикуют? Я не поняла почему вы можете быть правым, а другой человек, имея отличное от вас мнение попадает под грех осуждения. Объясните пожалуйста, по каким критериям вы делите несогласие с чужой позицией от критики.
"Считая себя правым, а другого неправым вы забываете простую аксиому, что возвышающийся унижен будет." Из этих слов выходит что существует много правых людей и никто из них не может ошибаться, даже если имеет противоположную точку зрения. Как-то не логично.

 

[валерий-7]

"Объясните пожалуйста, по каким критериям вы делите несогласие с чужой позицией от критики."

Ксения! Словами этого не объяснишь.
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа"(Ин 3, 8).
Духовное не вмещается ни в какие рамки, логика здесь бессильна, и можно только поупражняться в красноречии.
Вы еще можете спросить у Сергея, критикует ли он мою позицию или нет.
Всех вам благ и Божьей помощи!

 

[Андрей Дмитриевич]

Простите меня, дорогие братья и сёстры. Но вот смотрю я на свои писания на форуме и поражаюсь сокрушённо - сколько же порою в моих речах высокоумия и словоблудия! Сплошное фарисейство и законничество во мне. Высокопарные размышления о правильности веры, да с упорным отстаиванием своих позиций и точек зрения, на столько губят во мне все христианские начала, что превращают в постыдного, напыщенного ретрограда. По христиански нужно просто дать милостыню нищему и принять благодать Божию - довольно с тебя, а я же стою перед этим нищим и рассуждаю с высокоумием, а действительно ли правильно дать ему милостыню. Как правильно это сделать, когда и сколько, да ещё и какой рукой подать?

Вот уж действительно в этих моих "гениальных" дебатах православия хоть отбавляй, правда христианства, что то невидно.

 

[Михаил Р.Б.]

Андрей Дмитриевич зря вы так о себе, я во многих ваших сообщениях вижу много полезного и мудрого. И вовсе вы не костноязычны.
Хотя вот про себя думаю тоже что и вы.

 

[Сергей Калайда]

"Упс,вот так одной охапкой,и выброшены в "корзину истории,"-как отработаный материал все наши "несовременные" святые.
Теперь что не прописывай из Св.Отеческого наследия-не актуально для либерального (а оно имено у Вас такое) сознания."

Такова диалектика, брат Сергей! Вспомните, что Господь говорил, что дух животворит; плоть не пользует нимало. Понимаете, все живое развивается, потому что изменяется. А все, что остановилось, то близко к смерти. Так что остановка смерти подобна. А там, где есть жизнь, там и творение(творчество), поэтому и дух назван животворящим. Дух парит, он не останавливается никогда ни на чем, поэтому ему нет ни места, ни времени, он всегда есть. Иисус Христос учил своих учеников, что Отец Небесный ищет себе поклонников в духе и истине. Вот такой и есть дух, как я написал выше. Он никогда не бывает спокойным. Образ этого духа можно увидеть еще в книге Бытие, где он носился над водой. Тот же, кто остановился в своем развитие, решил, что он уже все знает(а поэтому и над другими превозносится, которые по другому мыслят), тот и идет против рожна.
Считая себя правым, а другого неправым вы забываете простую аксиому, что возвышающийся унижен будет. Святые всегда считали себя наименьшими именно потому, что были святыми, они не возвышались своей правотой над другими, ибо знали истину, что каким судом судите таким и сами будете судимы, как говорил Господь. Он Сам никого не судил, и нам дал такой пример. Могу вам привести цитаты из разных мест Евангелий в подтверждение этих слов.
И апостол Павел писал, кто ты, что решил судить чужого раба? Ведь люди равны друг другу и никак не могут судить, потому что Един Судья - Бог.
Вы можете не соглашаться, это ваше право, но когда вы критикуете чужую позицию, вы уже берете на себя ответственность - вы судите.
Конечно критиковать не человека, а его взгляды, это еще не осуждение в полной мере, как если человека критиковать, но все же суть одна у этих двух действий.
Велик грех осуждения, и очень трудно вырваться из лап его, ибо обычно человек не осознает, что он осуждает, потому что считает себя правым.
Поймите же это наконец, если вы считаете себя правым, а другого неправым, то вы возвышаетесь над этим человеком.
Святой старец Порфирий Кавсокаливит учил, что когда человек войдет в любовь Христову, то он уже не будет замечать зло. Вот такое чудо происходит с человеком.
А значит такой никогда не станет кого-то критиковать, доказывать свою правоту, ибо будет всех других считать выше себя. Понимаете это?
Спаси и сохрани, Господи!

Валерий дело в том,что совсем недавно в другой правда теме,про право критиковать либеральное мышление с позиции ортодоксии,былот уже прописано мной.

Вопросы о Боге.Пост Nr.90
Несколько выдержек из него.

-----------------------------

Обычный либерал,любое ограничение свободы воспринимает как давление на личность.....,и его эпигоны являются по своей сути наименее воцерковляемыми группами общества.Потому что когда либерал принимает православие,он перестаёт быть либералом.

Ан нет,не принимает либерал такое свойство догматов как их законообязательность, общеобязательность. Признание истины догматов — это обязанность, это элемент церковной дисциплины.Но для него Церковь,Храм, это некое пространство "свободного духа"(свободного правда неизвестно от чего),где нет никаких запретов и требований.
Это восприятие Церкви как некоего дискуссионого духовного пространства,где никто ничего не запрещает.

Поэтому православный христианин вполне свободно чувствует себя в Церкви,понимая и принимая полезность всех догматических и канонических ограничений.А это ведет и что самое главное,приводит и дает свободу во Христе.И имено свобода во Христе,имено она,а не честолюбивое самолюбие,позволяет православным критиковать неправильные взгляды и еретические вероубеждения.
-----------------------

Отсюда Валерий вопрос о осуждении даже и не подымайте.Его по сути здесь нет.
Ортодоксия преломляет диалектику, имено в ракрусе Апостольском.И никака иначе.
Если же иначе,то тогда это модернизм со всеми вытекающими.Сегодня одно верно,завтра другое после завтра третье и т.д.Извините но даже с натяжкой это нельзя назвать Традицией.И появляющиеся современные светочи к примеру как Серафим Роуз,свои труды выводят исходя из базиса Традиции, проверенной и испытанной временем.Соответствие ей и является ортодоксией.

Мне кажется все-таки, что несмотря на Ваш познания, Вы упустили огромный пласт знаний. Во всяком случае совершенно очевидно, что литература "золотого века св.Отеческой письменности" прошла,(хочется все таки написать и верить что проходит,а не прошла уже безвозвратно) мимо Вас, как впрочем и патристика вообще.
Вот и отрицая возможность борьбы,Вы яко лев,отстаиваете свои неортодоксальные взгляды.Почему же тогда нельзя также относиться и к греху?
Ортодокс служит Богу,модернист-себе.Если уж вкратце обобщать.

 

[валерий-7]

Уважаемый Сергей! Все началось с того, что вы написали, что святой старец Порфирий Кавсокаливит спорная фигура.
По этой причине я вас не критикую, а борюсь с вами(впрочем не лично с вами, а с духами злобы под властью которых многие находятся). Они то и клевещут на святых.
А христианину просто необходимо с ними бороться, потому что невозможно стоять в сторонке и отмалчиваться.
Я твердо уверен, что святой старец Порфирий был и есть святой жизни человек, и все его поучения полезны для христиан в их духовной брани. И Церковь канонизировала этого святого. Так что дальше не может продолжаться дискуссия на эту тему.
Мне святой помог в духовной брани, и я считаю его своим духовным учителем. Понятно вам это?
Всех вам благ!