Без Меня не можете делать ничего.
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Да..."мы Им живем и движемся и существуем" (Деян. 17:28). Всё Его силой: и добро, и зло...Но зло не Его.
От Его добра свода воли для человеков и ангелов,и уже от этой свободы происхождение всего злого.
При этом само зло не онтологично. Оно "не существует",хотя бы потому, что по-настоящему существует только Бог,а Он Добро.
Или по-другому: Он, как Сущий и Добро, не наделяет зло бытием - ни этим,ни будущего века.Откуда всякий носитель зла - носитель смерти (небытия), идущий против собственной природы.
При этом Бог оставляет действовать зло в рамках дарованной Им свободы воли и Своего спасительного промысла о мире,отделяя его от Своего благодатного действования и силы.И в этом смысле "творящий злое ничего не творит, даже если ему и кажется,что он что-то делает".
Нам бы ваши "нестроения" ))... Жизнь то удалась.А потому что там понимать - благодарить и благодарить Бога...
При этом ради блаженной жизни жизнью Триипостасного Божества всегда подвизаться в зрении Его незримости :
- сначала в себе и во всяком своем делании,
- через это, естественным образом, и во всем видимом и невидимом,
- а затем,уже как явление мудрости, и во всяком обстоянии...
Может на эту всеустрояющую и преображающую нас в вечную радость "непрестанную созерцательную молитву", творимую во всяких строениях и "нестроениях", и дается нам Божественный намек?)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Да, зло не является сущим, у зла, как и у небытия, нет собственного логоса. Зло не входит в число десяти категорий Аристотеля, объемлющих все сущее.
- Православный христианин
От абсолютного зла переходим к можно сказать абсолютному добру, схождению Св. Духа на Пятидесятницу, более соответствующему сегодняшнему празднику
Пятидесятница, по учению св. Марка Эфесского, это не схождение Самой Ипостаси Духа, как кто-то мог бы подумать, это схождение на апостолов всецелой энергии Божества. Что такое всецелая энергия Божества и в чем ее отличие от, с одной стороны, многоразличных энергий Божиих, т. е. действий Бога вовне, а с другой, всецелой энергией Божией, соответствующей жизни Самой Святой Троицы, т. е. рождению Сына от Отца, исхождению от Отца Святого Духа и предвечному воссияванию Святого Духа через Сына. От второй ничем не отличается. Иными словами, излияние всецелой энергии не может означать ее выход за пределы Троицы, в творение, ведь тогда эта всецелая энергия ничем не отличалась бы от «многоразличных энергий», дающих миру бытие. То есть, хотя слово «излияние» как будто подразумевает «излияние вовне», на самом деле речь идет о том, что ипостасное «снисшествие» Святого Духа в Пятидесятницу и «излияние» всецелой энергии Божией на апостолов означает не выход Святого Духа вовне Пресвятой Троицы, а, наоборот, введение апостолов во внутритроичную жизнь, когда Святой Дух, предвечно почивающий на Сыне, почил и на со-телесных Христу апостолах, т. е. Церкви, введя их во «внутреннюю жизнь» Святой Троицы. В Пятидесятницу каждому из апостолов эта жизнь открылась во всей ее полноте, хотя каждый из них воспринял ее не полностью, а только в той мере, какую был в состоянии вместить (см. статью Г. Беневича в сборнике "Антология восточно-христианской богословской мысли").
Пятидесятница, по учению св. Марка Эфесского, это не схождение Самой Ипостаси Духа, как кто-то мог бы подумать, это схождение на апостолов всецелой энергии Божества. Что такое всецелая энергия Божества и в чем ее отличие от, с одной стороны, многоразличных энергий Божиих, т. е. действий Бога вовне, а с другой, всецелой энергией Божией, соответствующей жизни Самой Святой Троицы, т. е. рождению Сына от Отца, исхождению от Отца Святого Духа и предвечному воссияванию Святого Духа через Сына. От второй ничем не отличается. Иными словами, излияние всецелой энергии не может означать ее выход за пределы Троицы, в творение, ведь тогда эта всецелая энергия ничем не отличалась бы от «многоразличных энергий», дающих миру бытие. То есть, хотя слово «излияние» как будто подразумевает «излияние вовне», на самом деле речь идет о том, что ипостасное «снисшествие» Святого Духа в Пятидесятницу и «излияние» всецелой энергии Божией на апостолов означает не выход Святого Духа вовне Пресвятой Троицы, а, наоборот, введение апостолов во внутритроичную жизнь, когда Святой Дух, предвечно почивающий на Сыне, почил и на со-телесных Христу апостолах, т. е. Церкви, введя их во «внутреннюю жизнь» Святой Троицы. В Пятидесятницу каждому из апостолов эта жизнь открылась во всей ее полноте, хотя каждый из них воспринял ее не полностью, а только в той мере, какую был в состоянии вместить (см. статью Г. Беневича в сборнике "Антология восточно-христианской богословской мысли").
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Спасибо.
У меня нет молитвенного дара, молюсь воздыханиями, чему учат меня нестроения в личной жизни не понимаю.
Вы можете объяснить, как это вместе состыковать: "При этом само зло не онтологично. Оно "не существует" и "При этом Бог оставляет действовать зло в рамках дарованной Им свободы воли"? Если зло не существует, то какую свободу ему мог даровать Бог?
- Православный христианин
Бог дозволяет делать свободный выбор свободным существам - ангелам и людям. В том числе выбирать ими зло. При этом зло не имеет сущности, потому что вне Бога, зло - это отсутствие добра, как тьма это отсутствие света. Всё, что не от Бога не имеет сущности в самом себе.
Я не с вами общался. С вами разговор у меня закончен, по крайне мере, пока вы юродствуете.
- Православный христианин
В данном сообщении Вас понимаю, к вопросу Вашему присоединяюсь.
- Православный христианин
Это же элементарно. Бог дал человеку свободу мнить зло существующим.
- Православный христианин
Откуда Бог взял зло, что бы поместить его в древо познания?
- Православный христианин
Зло не имеет сущности, чтобы его можно было откуда-то взять и куда-то поместить. Зло появляется там, откуда изъято добро. Там, где протёрлась ткань, появляется дыра. Не взятая ни из какого обиталища дыр. Также нельзя дыру изъять из ткани и куда-либо деть.
- Православный христианин
Я про это у Вас и спрашиваю, где Бог взял зло, чтобы поместить его в древо познания?
Если зло - это пустота и его самого по себе не существует, он - дыра, как вы выражаетесь, то почему грех называют злом? Или греха тоже не существует? А как же слова Василия Великого: "Поэтому иное зло только в нашем ощущении, а иное зло в собственной своей природе"! И если Великий Отец говорит о природе зла, то как его может не быть? То, что имеет природу - существует! Вы пошли на поводу общепринятого понимания зла, не вдаваясь в суть проблемы. Учение о зле - очень сложная наука.
- Православный христианин
Где именно?
Бог производящий зло, производит грех?
- Православный христианин
Зло не берут и не помещают. Нечего брать и помещать. Никто не раскладывает дырки по бубликам.
- Православный христианин
Существуют ли дырки в бубликах? Никто не может сказать, что дырок в бубликах не существует. Но никто же не может и сказать, что дырки без бубликов существуют. "Поэтому иное зло только в нашем ощущении, а иное зло в собственной своей природе. Зло само в себе зависит от нас..." - природа зла мнимая, бессущностная. Чтобы зло существовало, должен быть кто-то, кто его мнит. Мнит чем-то сущностным, наряду с добром.
Понятно... вы решили поправить свт. Василия Великого. Мнимой природы не бывает. Ибо, в противном случае, вы тоже мнимый.
- Православный христианин
"Зло само в себе зависит от нас...". Добро в самом себе от нас не зависит. Это и значит, что природа зла мнима, а природа добра действительна. Да, человек в существенной своей части мним, поскольку умер, вкусив от древа познания, как и было обещано.
Я вам рекомендую не пускаться в рассуждения на сложную для вас тему, а разобраться в значении слова "природа". Не бывает мнимой и не мнимой природ. Ваши слова: "человек в существенной своей части мним" - это хула на Бога или незнание основ Православия. Больше спорить не с вами буду.