Бог и несогласия

[Евгений Панин]

Да, именно моё субъективное понимание Писания является прочным основанием моей, личной веры. Но моё понимание не может быть основанием для личной веры другого человека. Для другого моё понимание может быть лишь материалом для более глубокого изучения. И если он находит в этом материале то, что соответствует его представлению об истине, тогда он может делать это основанием для своей личной веры.

А если он не находит тогда что?Пойдет другому давать свой "материал",а тот другой третьему и т.д.И получится что у каждого человека своя вера,своя конфессия!Что сегодня как раз и происходит!

 

[Вячеслав_Владимирович]

Да, именно моё субъективное понимание Писания является прочным основанием моей, личной веры. Но моё понимание не может быть основанием для личной веры другого человека. Для другого моё понимание может быть лишь материалом для более глубокого изучения. И если он находит в этом материале то, что соответствует его представлению об истине, тогда он может делать это основанием для своей личной веры.

Субъективное понимание, как правило, ялется неполным, а значит, противоречивые с другими субъективными пониманиями, следовательно не достоверным. Должно быть нечто общее, которое бы снимал субъективизм понимания Писания отдельными верующими.
Как по-Вашему, что должно общим для единого понимания Писания?

 

[Владимир Гефc]

Спасибо.
А в чьём именно толковании Священное Писание является для Вас твёрдым основанием в духовных вопросах?

В начале моего христианского пути я строил свой духовный дом на основании толкований Писания старших братьев. Но за 36 лет моего христианства я находил некоторые несоответствия смыслу написанных слов. Эти несоответствия не являются отклонениями от догматического учения, и не касаются вопроса спасения. Они лишь формируют свой взгляд на некоторые вещи о которых спорить нет никакого смысла. И если человек с чистым сердцем ищет Бога, то Он непременно исполнит Своё обещание: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину".

 

[Владимир Гефc]

Вот!
А Ваша личная вера совпадает с верой того собрания, с которым Вы разделяете вашу общую веру?

Да, в фундаментальных вопросах, совпадает.

 

[Владимир Гефc]

А если он не находит тогда что?Пойдет другому давать свой "материал",а тот другой третьему и т.д.И получится что у каждого человека своя вера,своя конфессия!Что сегодня как раз и происходит!

Конфессии и деноминации придумал не Бог, а тот, кто производит разделения в церкви и умыслы его нам не безызвестны. А тем кто не возлюбил истины, Сам Бог посылает действие заблуждения, чтобы они верили лжи. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" (2Тим.2:19).

 

[Владимир Гефc]

Как по-Вашему, что должно общим для единого понимания Писания?

Символ веры в духе учения Христова.

 

[_Ириней_]

"Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину".

Спасибо.
А как отличить Духа Истины от духа заблуждения, Вы как определяете?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Символ веры в духе учения Христова.

Безусловно. Но это краткое изложение основ веры, утвержденное Вселенскими соборами. То есть общее не в самом Символе веры, а в тех изложениях отцов Церкви, участвующих во Вселенских соборах. Признавая Символ веры как общее, Вы должны признать Вселенские соборы.

 

[Владимир Гефc]

Спасибо.
А как отличить Духа Истины от духа заблуждения, Вы как определяете?

Дух истины полностью соответствует Писанию, а дух заблуждения выходит за его рамки.

 

[Владимир Гефc]

Безусловно. Но это краткое изложение основ веры, утвержденное Вселенскими соборами. То есть общее не в самом Символе веры, а в тех изложениях отцов Церкви, участвующих во Вселенских соборах. Признавая Символ веры как общее, Вы должны признать Вселенские соборы.

Не на всех вселенских соборах принимались решения, соответствующие учению Христову. Некоторые из них выходили за его рамки. То что соответствует, я принимаю, а что нет увы.

 

[Евгений Панин]

Дух истины полностью соответствует Писанию, а дух заблуждения выходит за его рамки.

А что ж тогда конфессий то столько?!!Все читают одно и тоже Писание!И все скажут что имеют Духа Истины!
Баптисты,протестанты,англикане,квакеры,алиши,субботники,адвентисты и т.д. и т.д.

Не на всех вселенских соборах принимались решения, соответствующие учению Христову. Некоторые из них выходили за его рамки. То что соответствует, я принимаю, а что нет увы.

А вы уверены что правильно принимаете и отвергаете?

 

[_Ириней_]

Дух истины полностью соответствует Писанию, а дух заблуждения выходит за его рамки.

Не понял, кто чему соответствует, Дух истины соответствует Писанию или Писание соответствует Духу истины?

 

[Владимир Гефc]

А что ж тогда конфессий то столько?!!Все читают одно и тоже Писание!И все скажут что имеют Духа Истины!
Баптисты,протестанты,англикане,квакеры,алиши,субботники,адвентисты и т.д. и т.д.

Потому что трактователей Писания, развелось больше, чем верующих Писанию.

А вы уверены что правильно принимаете и отвергаете?

Да, уверен, а вы сомневаетесь в своём выборе?

 

[Владимир Гефc]

Не понял, кто чему соответствует, Дух истины соответствует Писанию или Писание соответствует Духу истины?

Дух истины не может противоречить Писанию, потому что оно писалось по вдохновению Духа Святого. Они не могут противоречить друг другу.

 

[_Ириней_]

Дух истины не может противоречить Писанию, потому что оно писалось по вдохновению Духа Святого. Они не могут противоречить друг другу.

По какой истине Писаний будем жить, по истине "око за око" или по истине "не противься злому"?

 

[Владимир Гефc]

По какой истине Писаний будем жить, по истине "око за око" или по истине "не противься злому"?

"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф.5:39)
Хотите поспорить с Иисусом?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Не на всех вселенских соборах принимались решения, соответствующие учению Христову. Некоторые из них выходили за его рамки. То что соответствует, я принимаю, а что нет увы.

Что для Вас является критериями соответствия учению Христа?

Это собственное и субъективное мнение и понимание Писания, а также несоответствия оросов Вселенских соборов, которые в Вашем понимании выходили за рамки учения Христа?

 

[Владимир Гефc]

Что для Вас является критериями соответствия учению Христа?

Новый Завет

Это собственное и субъективное мнение и понимание Писания, а также несоответствия оросов Вселенских соборов, которые в Вашем понимании выходили за рамки учения Христа?

Именно так.

 

[_Ириней_]

"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матф.5:39)
Хотите поспорить с Иисусом?

А куда денем другую богодухновенную истину "око за "око" и "глаз за глаз"? Богодухновенные истины можно отменять, дополнять, обрезать?

 

[Евгений Панин]

Потому что трактователей Писания, развелось больше, чем верующих Писанию.

А разве вы не становитесь таким же трактователем как и те кого вы критикуете?Как тут например!

Не на всех вселенских соборах принимались решения, соответствующие учению Христову. Некоторые из них выходили за его рамки. То что соответствует, я принимаю, а что нет увы.

Или тут

Да, именно моё субъективное понимание Писания является прочным основанием моей, личной веры. Но моё понимание не может быть основанием для личной веры другого человека. Для другого моё понимание может быть лишь материалом для более глубокого изучения. И если он находит в этом материале то, что соответствует его представлению об истине, тогда он может делать это основанием для своей личной веры.

Судя по риторике вы сами определяете что соответствует а что нет!

Да, уверен, а вы сомневаетесь в своём выборе?

Я уверен потому что не полагаюсь на свой разум а смотрю на святые авторитеты как нам и заповедано!
"Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их"

Мы ориентируемся на святые авторитеты которые самой своей жизнью и смертью говорят нам как мы должны веровать!
И в этом есть смирение.Не мудровать гордо,а с верой принимать заповеданное!