Бог не попускает свыше сил испытаний.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Москва
Православный христианин
И читаю, и вдумываюсь. Если есть что сказать по теме - говорите.
Я Вам уже ответила по теме когда привела Толкования Святых Отцов. Читайте и старайтесь - понять о чём они писали. Тогда не будет нужды настаивать на своём понимании.
__________________________

А разговаривая своими словами с Вами - всегда можно только и услышать:
Я про другое писал
 
Крещён в Православии
Читайте и старайтесь - понять о чём они писали.
Ещё раз: если есть что сказать - говорите. Только конкретно.

А разговаривая своими словами с Вами - всегда можно только и услышать:
Нет, не всегда и не только. Врёте.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
То, что Христос победил Сатану - не значит что Сатана перестал быть князем нашего мира. Как на войне: победа в одной битве ещё не означает победу в войне. Сатана - ВСЁ ЕЩЁ князь нашего мира. И имеет в нашем мире большую власть. Да, он не имеет ВСЕЙ полноты власти. Но его власть в нашем мире велика. И соответственно далеко не все события происходящие с человеком в его жизни посланы ему Богом.
Соболезнуя вам, как человеку, который получил совет "читать толкования потому, что в них есть ответы на всё", тем не менее, не могу согласиться с вами.

Да, не все события посланы нам Богом. Есть события, которые правда инспирированы темной силой. Бог либо "налагает на них вето", и тогда они не получаются. Либо попускает, и тогда они удаются в нашем мире. Бог контролирует все события. Попускает Он только то зло, их которого впоследствии может извлечь максимальную пользу для фигурирующих в этом событии людей и их окружающих. Но контролирует всё.

Чем для вас неприемлема такая вера?
 
Православный христианин
Я так не считаю. Имхо у вас первая часть предложения противоречит второй.


Так это не меня, а вас интересует. Вы же написали пост 53, я всего лишь его прокомментировал.
Если же вы про дискуссию вообще - то я просто хочу снять розовые очки с тех кто считает что в нашем мире всем заправляет один только Бог. Потому что ношение розовых очков вредит не только тому кто их носит, но и всем окружающим.


Вопрос не по теме, поэтому не отвечу ))
Спаси, Господи. Хорошего настроения, Ангела Хранителя.
 
Православный христианин
Это не к Вам лично претензия ,это общий крик . ко всем ,но к сожалению ответили только Вы ( я сам хочу это понять)
По сути кто так говорит сказали 2+2 , но бояться сказать вслух ответ 4

Что означает не по силам ( естественно Мы слабее бесов, без Бога ) , но устойчивее утверждение: если мы вяжемся в драку с темными силами за душу ,которая в аду , может нам оказаться не по силам и темные силы наброситься на нас и отомстят нам за наш подвиг нам . А это не есть 2+2 , только без вывода 4 вслух.?

Потому что "вшито" тогда в это утверждение , что Бог бессилен , и не может защитить свое чадо ,которое молиться за другого и позволяет мести темным силам без проблем - это не элемент ли тогда "дуализма"

То есть .тогда вытекает из этой порочной логики Бог ,как бы говорит , ну сам вязался сам и выкручивайся , если сможешь встаёшь, а если нет ну тогда они тебя забьют , так что ли ?
Спаси, Господи. Роман, умничать на эту тему не буду, я не теолог, могу лишь как верующий человек на конкретных примерах из личного опыта, рассказать, каков мой личный опыт молитвы. Ангела Хранителя.
 
Православный христианин
Спаси, Господи. Роман, умничать на эту тему не буду, я не теолог, могу лишь как верующий человек на конкретных примерах из личного опыта, рассказать, каков мой личный опыт молитвы. Ангела Хранителя.
Спаси, Господи. "Что означает не по силам" - это значит, что нельзя браться за то, что тебе непосильно. Это как и в быту, например, ну нельзя мне, например, передвигать тяжёлый шкаф, я не потяну, сама надорвусь, шкаф останется на месте, в лучшем случае, нужно просить кого-то это сделать. С молитвой тоже самое. Я человек грешный, сама постоянно исповедуюсь, но ведь и за меня кто-то молится. Пусть на общей молитве. Молиться когда -то начала потому что подруга заболела - онкология. Сама на тот момент, вообще не читала и не знала про какие то ограничения. Приперлась в Храм, спросила у какой иконы молиться за онкобольных, показали икону, пошла и просила про себя своими словами. С молитвами за упокой тоже долгий путь. Ангела Хранителя.
 
Православный христианин
Потому что "вшито" тогда в это утверждение , что Бог бессилен , и не может защитить свое чадо ,которое молиться за другого и позволяет мести темным силам без проблем - это не элемент ли тогда "дуализма"
Спаси, Господи. Нет, такого точно нет. Но вот силы свои надо рассчитать. Ведь, ещё раз повторюсь, как человек грешный, сначала надо молиться за себя, чтобы Господь привёл к покаянию, принял покаяние, просить, чтобы последствия своего греха меня, как грешную, не угробили. Так же надо просить , чтобы Господь дал молитву, дал силы для молитвы. Могу точно сказать, что когда молюсь за других, свои грехи виднее становятся. Например, хорошая знакомая, давно не общались, православная, стала просто в молитве поминать её дома за здравие, так как в своё время она мне сделала много хорошего. Тут вдруг, бац, всплывает эпизод 30 летний давности, как я хотела, чтобы у меня была бы такая же куртка, как у неё, ну и ещё пару уже реальных поступков, не буду описывать, не очень красиво поступила. Значит, в итоге что, пока молилась за неё, Господь мне напомнил про собственный грех. Пошла, исповедала. Молюсь за неё дальше, но уже с благодарностью Богу. Так и молюсь про себя - Господи, спасибо. Ну и по простому, рассказываю Господу, сколько эта раба Божия для меня хорошего сделала. Роман, Вы мне обьясните, пожалуйста, что Вы в конкретном случае вкладываете в слово "дуализм". Двойственность, это понятно, а вот именно, что Вы имеете ввиду. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Православный христианин
Потому что "вшито" тогда в это утверждение , что Бог бессилен , и не может защитить свое чадо ,которое молиться за другого и позволяет мести темным силам без проблем - это не элемент ли тогда "дуализма"
Спаси, Господи. Ангела Хранителя. Бог своё чадо не только защищает, но и любит. Вот в детстве же говорили, наверное, родители - не общайся, например, с тем и тем, он тебя плохому научит. Мы же как, пока сами не попробуем, не слышим. Так и с молитвой. Есть закон - нельзя подавать в Храме записки за упокой самоубийц. Это закон. В тоже время Священнослужители объясняют, что дома, можно молиться по благословению Батюшки. Слышала такое пояснение, например, единственный сын матери совершил суицид, вот, что ей делать. Дома она молиться будет, всегда добавляя в молитве, как впрочем в любой молитве - пусть будет воля Твоя. То, о чем Вы спрашиваете, это правда, когда молишься за других, а он, например, выпивает, прилетает бывает, то есть Бог попускает, или настроение ухудшается, по всякому бывает. Поэтому и говорят - молиться за других, кровь проливать. Это образно. Больше, чем человек может вынести, Господь не даёт. А потом ведь, например, человек далеко от меня, попал в беду, или наоборот, хочу отблагодарить за что то, а чисто технически нет возможности, что делать, вот и молюсь тогда - Господи, помоги рабу Божьему, Владимиру, подай ему Свои земные и небесные блага и не лиши милостей своих. Посети, укрепи и силою Своею даруй здравие и спасение души. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
«И сказал Господь: Симон! Симон! Се, Сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу» (Лк. 22:31).
«Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, Сатана» (Мф. 4:10).

Выводы сами делайте.
Никаких выводов!
Имя нарицательное.
 
Православный христианин
МИРОМ ПРАВИТ БОГ. Точка.
Пост Максима

1) Это не значит что у них нет власти. Власть у них есть, пусть и ограниченная.
2) Если нечисть получает власть над кем-то - то через этого кого-то она может уже делать и не спрашивая. Гитлер не спрашивал у каждого убитого "можно ли вас убить?"


Похоже Он во внимание не берёт Промысел Божий и считает, что бесы имеют власть делать, что захотят.

Лк.21:16. Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
Лк.21:17. и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
Лк.21:18. но и волос с головы вашей не пропадет, –

Аналогичные слова есть и в главе 12 Евангелия от Луки, стихи 6, 7:

Ст. 29−30 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены
Толкование на От Матфея 10:29 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/10/29/
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Соболезнуя вам, как человеку, который получил совет "читать толкования потому, что в них есть ответы на всё", тем не менее, не могу согласиться с вами.

Да, не все события посланы нам Богом. Есть события, которые правда инспирированы темной силой. Бог либо "налагает на них вето", и тогда они не получаются. Либо попускает, и тогда они удаются в нашем мире. Бог контролирует все события. Попускает Он только то зло, их которого впоследствии может извлечь максимальную пользу для фигурирующих в этом событии людей и их окружающих. Но контролирует всё.

Чем для вас неприемлема такая вера?
1) Так я примерно то же самое и говорю. События происходящие в жизни человека не обязательно посланы ему Богом, могут быть и другие источники. Вы вроде бы то же самое говорите.
2) Но да, Вы правы. Есть один момент с которым я не согласен. Я считаю что бывают события явно противные воле Бога. Он не все такие события может предотвратить. То, что Он в итоге может обратить эти события во благо - да, тут согласен. Но "здесь и сейчас" (в нашем мире) даже Бог не всё может.

То есть:
Бог всё видит и всё знает, ничто не происходит без Его ведома - да, согласен.
Бог может (со временем) обратить противные Его воле события во благо - да, согласен.
Бог "здесь и сейчас" (в нашем мире) всё может - нет, не согласен.

Да, я понимаю что иду против канонов. Однако и причин отказываться от такой точки зрения на данный момент не вижу. Потому что:
а) слово Вседержитель в Писании можно понимать по-разному.
б) у отцов имхо тоже не всё однозначно.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Никаких выводов!
Имя нарицательное.
Вы: вы пишете слово Сатана с большой буквы! Вы продались Сатане!
Я: В Писании слово Сатана тоже пишется с большой буквы.
Вы: имя нарицательное!

Во-первых - не нарицательное, а собственное.
Во-вторых - излагайте свои мысли так чтобы было понятно что конкретно вы хотите сказать. Оба ваших поста 56 и 90 - какая-то непонятная каша.
 
Православный христианин
Бог "здесь и сейчас" (в нашем мире) всё может - нет, не согласен.

Да, я понимаю что иду против канонов. Однако и причин отказываться от такой точки зрения на данный момент не вижу. Потому что:
а) слово Вседержитель в Писании можно понимать по-разному.
б) у отцов имхо тоже не всё однозначно.
Ну, таки поделитесь обоснованиями своего мнения по а) и б).
 
Petropolis
греко-католик
Я могу сказать , что говорит Катехизис Католической Церкви ( и в данном случае ,такой же вывод как и у Православных)

" Однако сила сатаны не безгранична. Он всего лишь тварь — сильная, поскольку тварь исключительно духовная, — но, тем не менее, тварь: он не может помешать созиданию Царства Божия. Хотя сатана действует в мире из ненависти к Богу и Его Царствию во Иисусе Христе, и хотя его действия наносят тяжкий ущерб — духовного, а косвенно и физического порядка, — каждому человеку и обществу, действие его допущено Провидением Божиим, которое мощно и благостно управляет историей человека и мира. Попущение Божие на диавольские действия — это великая тайна, но мы «знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу» (Рим 8, 28)."

(п 395 ККЦ)
 
Крещён в Православии
Похоже Он во внимание не берёт Промысел Божий и считает, что бесы имеют власть делать, что захотят.
Частично ответил в посте 93

Ст. 29−30 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены
Толкование на От Матфея 10:29 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/10/29/
По вашей ссылке читаю:
"Иоанн Златоуст ... Он не то говорит, что падают по содействию Божьему (это недостойно Бога); а только то, что ничего не происходит такого, что бы Ему было неизвестно."
Имхо это толкование скорее подтверждает мою точку зрения.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху