Бог не попускает свыше сил испытаний.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
2) Но да, Вы правы. Есть один момент с которым я не согласен. Я считаю что бывают события явно противные воле Бога. Он не все такие события может предотвратить. То, что Он в итоге может обратить эти события во благо - да, тут согласен. Но "здесь и сейчас" (в нашем мире) даже Бог не всё может.

То есть:
Бог всё видит и всё знает, ничто не происходит без Его ведома - да, согласен.
Бог может (со временем) обратить противные Его воле события во благо - да, согласен.
Бог "здесь и сейчас" (в нашем мире) всё может - нет, не согласен.
На это нет объективных доказательств ни у одной из сторон.

У меня был новоначальный период, когда мне "всё понятно" было в Церкви, всё "лепо и безупречно".

Сейчас я вижу, как много у нас чисто человеческого. Сам человеческий язык, которым мы "корпускулярно" и апофатически пытаемся изложить догматы - он не обладает достаточностью для этой задачи.

Сам Господь иногда говорил не вполне понятно, приноравливаясь одновременно к Своим современникам и, опять же, к нам, например. В интернете ходят по этому поводу списки "трудных мест" Библии.

У Отцов были ошибки, отсюда возникла необходимость консенсус патрума.
Да, я понимаю что иду против канонов. Однако и причин отказываться от такой точки зрения на данный момент не вижу. Потому что:
а) слово Вседержитель в Писании можно понимать по-разному.
б) у отцов имхо тоже не всё однозначно.
А как вы считаете, в вашей парадигме бытия - возможна победа добра над злом, итоговая? Или как?
...
Когда Бог Сам открывается человеку, вопросы истинности того, что Бог всемогущ и благ, снимаются. Если Он так благ, как прекрасно Его учение, то Он не может "врать".
 
Православный христианин
Это не к Вам лично претензия ,это общий крик . ко всем ,но к сожалению ответили только Вы ( я сам хочу это понять)
По сути кто так говорит сказали 2+2 , но бояться сказать вслух ответ 4

Что означает не по силам ( естественно Мы слабее бесов, без Бога ) , но устойчивее утверждение: если мы вяжемся в драку с темными силами за душу ,которая в аду , может нам оказаться не по силам и темные силы наброситься на нас и отомстят нам за наш подвиг нам . А это не есть 2+2 , только без вывода 4 вслух.?

Потому что "вшито" тогда в это утверждение , что Бог бессилен , и не может защитить свое чадо ,которое молиться за другого и позволяет мести темным силам без проблем - это не элемент ли тогда "дуализма"

То есть .тогда вытекает из этой порочной логики Бог ,как бы говорит , ну сам вязался сам и выкручивайся , если сможешь встаёшь, а если нет ну тогда они тебя забьют , так что ли ?
Спаси, Господи. Сам связался, это лишнее, - чувствуешь, что слаб, не связывайся. Лучше уж тогда и правда признаться, да, я немощная, это мне не по силам. Но без помощи Господь никогда не оставит, только если сам отворачиваешься от Бога. Правда Ваша Роман в том, что надо понимать, что делаешь, то есть, молитва - это реальное обращение к реальному Богу. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Petropolis
греко-католик
Спаси, Господи. Сам связался, это лишнее, - чувствуешь, что слаб, не связывайся. Лучше уж тогда и правда признаться, да, я немощная, это мне не по силам. Но без помощи Господь никогда не оставит, только если сам отворачиваешься от Бога. Правда Ваша Роман в том, что надо понимать, что делаешь, то есть, молитва - это реальное обращение к реальному Богу. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
Спрошу у себя в приходе , самому интересно стало .потом скажу ответ.

Но Вы молодец что молитесь
 
Москва
Православный христианин
Доброе утро ,это не Вам Илона пост , а просто вопрос ко всем ( по возможности кто может) для ответа. Я часто на этом форуме ( и кстати не только на нем, можно и в ютубе встретить у священников) такой "феномен" .:

Как я сказал , на форуме можно встретить (неоднократно в той или иной редакции, но смысл примерно один и тот же) :
нельзя молится за " самоубийц , пьяниц , много грешников , мусульман итп итд" или это делать это по возможности обезличено на литургии ,общими словами. а иначе бесы , которые тянут эту душу в ад , увидят и набросятся на того кто молится за грешника . И у молящегося либо Он сам начнет впадать в эти грехи (пить ,курить , в дом любовниц водить .Бесы все эти искушения перенесут на него ) либо скорби и болезни начнут его одолевать, тот кто заступился за грешника.

А такие сообщения , разве не есть сами по себе элемент " дуализма" .То есть люди все понимают разумом ,что Бог Вседержитель , но в сердце своем до конца не уповают на Бога и не доверяют Богу и Его защите . И далее в душе про себя у многих здесь такие мысли :-этим должен заниматься ( молитвами за тех кто уже в аду на земле) ,только монах из оптинской пустыни ,который последние пять тысяч лет на духовном и телесном посту (ему точно бесы не страшны) , а я "человек маленький " ,меня они быстро одолеют. . И все начинают думать , а нужны ли мне проблемы и скорби ?

Это не есть ли элемент "дуализма" Кто из Православных мне не православному может объяснить это "феномен" ?

иначе потом удивляются как на форуме появляются сторонники дуализма . А такого рода феномены не будут ли рождать такое явление . вода камень точит
Добрый вечер, Роман.
- Случайно обратила своё внимание на Вашу переписку с Илоной. Молиться за самоубийц - это на самом деле подвергать себя опасности (о чём и пишет отец Алексанр). И нужно быть уже в какой-то степени либо преуспевшим в духовной жизни. Либо хоть как-то в ней разбирающимся. И на такой подвиг (а это подвиг) берут благословение священника. Самовольно нельзя за такое дело браться. Обычно за такие келейные молитвы(на постоянной основе) берутся родные, если их тоже, благословит священник(читала об этом в ответах священников).

- Молиться за алкозависимых проще, - про себя пишу. Потому что знакома с этой проблемой не по-наслышке. Знаю сколько она горя и бед приносит в семьи. И подходя к иконе Пресвятой Богородицы "Неупиваемая Чаша" - всегда прошу о Её помощи не только о своих, кто бросил пить, милостию Божией, но для всех страдающих алкогольной зависимостью. Раньше боялась за них молиться. Сейчас молюсь. Вернее, когда вспомнятся они или кто-то из определённых людей страдающих алкоголизмом, ранее встреченных, то - обращаюсь с молитвой к Богу, к Богородице... т.е. - такая молитва - это не постоянное правило у меня.

- Что касается иноверцев то тут, как и в случае с самоубийцами, лучше посоветоваться с батюшкой. Самому, на самом деле можно и не рассчитать свои силы. От этом тоже, есть в ответе отца Александра. И эту опасность нельзя игнорировать.

Это то как думаю сама. Ответ отца Александра - ниже.
____________________________________________

На нашем форуме нашла ответ отца Александра на эту тему - за 2011 год.

- "Раз уж выпал мне жребий быть мудрым третейским судьёй, то попытаюсь ответить не "как монах" (слишком много пафоса), а как православный христианин.

Несмотря на то, что многие причисляют себя к Церкви, воцерковлённых, т.е. живущих церковной жизнью, достаточно мало. Счастье для семьи, когда хотя бы один из родственников более-менее регулярно поминает всех перед Богом, а не просто расставляет свечи "на здоровье и удачу".
Если эта молитва имеет в себе хотя бы частицу божественной любви, то повредиться от неё невозможно. От неё получат пользу и те, за кого она совершается, и сам молящийся, потому что через это мы стараемся в какой-то мере исполнить Евангелие.

Самоубийцы - это боль семьи и если человек стремиться как-то её ослабить и помочь близким, смиренно беря благословение помолиться о наложивших на себя руки, то принимает подвиг очень высокий и трудный. Дьявол прихватил человека тёпленьким и самовольно отступившим от Бога и, конечно сделает всё, чтобы такой лакомый кусочек остался у него. Чтобы повредиться во время поминовения этих несчастных, достаточно принять помысл о ценности своей молитвы.

Впрочем, это относится и ко всем всем другим жизненным ситуациям. К сожалению таких людей подстерегает ещё одна опасность - непонимание окружающих. Оправдывая собственную лень, они начинают рассуждать об опасности и даже бесполезности молитвы.

Да, духовная опасность существует и замалчивать её нельзя, но мы с Вами - войны Христовы и наша война в первую очередь против духов злобы. Бог всегда готов помочь нам, если мы не слишком высоко оцениваем свои попытки приблизиться к исполнению Его заповедей"(c).

 
Православный христианин
Спрошу у себя в приходе , самому интересно стало .потом скажу ответ.

Но Вы молодец что молитесь
Спаси, Господи. Честно - страшновато, но молюсь. Потому что, когда не молюсь, хуже. Другой раз ещё раз спрашиваю Батюшку благословить, я ему один раз видно сильно надоела, он мне говорит - мы воины Христовы, я заодно и трусость исповедала. По Псалтири легче молиться. Пока читаю Псалом, себя вижу как на ладони. Хорошего настроения. Ангела Хранителя.
 
Православный христианин
Добрый вечер, Роман.
- Случайно обратила своё внимание на Вашу переписку с Илоной. Молиться за самоубийц - это на самом деле подвергать себя опасности (о чём и пишет отец Алексанр). И нужно быть уже в какой-то степени либо преуспевшим в духовной жизни. Либо хоть как-то в ней разбирающимся. И на такой подвиг (а это подвиг) берут благословение священника. Самовольно нельзя за такое дело браться. Обычно за такие келейные молитвы(на постоянной основе) берутся родные, если их тоже, благословит священник(читала об этом в ответах священников).

- Молиться за алкозависимых проще, - про себя пишу. Потому что знакома с этой проблемой не по-наслышке. Знаю сколько она горя и бед приносит в семьи. И подходя к иконе Пресвятой Богородицы "Неупиваемая Чаша" - всегда прошу о Её помощи не только о своих, кто бросил пить, милостию Божией, но для всех страдающих алкогольной зависимостью. Раньше боялась за них молиться. Сейчас молюсь. Вернее, когда вспомнятся они или кто-то из определённых людей страдающих алкоголизмом, ранее встреченных, то - обращаюсь с молитвой к Богу, к Богородице... т.е. - такая молитва - это не постоянное правило у меня.

- Что касается иноверцев то тут, как и в случае с самоубийцами, лучше посоветоваться с батюшкой. Самому, на самом деле можно и не рассчитать свои силы. От этом тоже, есть в ответе отца Александра. И эту опасность нельзя игнорировать.

Это то как думаю сама. Ответ отца Александра - ниже.
____________________________________________

На нашем форуме нашла ответ отца Александра на эту тему - за 2011 год.

- "Раз уж выпал мне жребий быть мудрым третейским судьёй, то попытаюсь ответить не "как монах" (слишком много пафоса), а как православный христианин.

Несмотря на то, что многие причисляют себя к Церкви, воцерковлённых, т.е. живущих церковной жизнью, достаточно мало. Счастье для семьи, когда хотя бы один из родственников более-менее регулярно поминает всех перед Богом, а не просто расставляет свечи "на здоровье и удачу".
Если эта молитва имеет в себе хотя бы частицу божественной любви, то повредиться от неё невозможно. От неё получат пользу и те, за кого она совершается, и сам молящийся, потому что через это мы стараемся в какой-то мере исполнить Евангелие.

Самоубийцы - это боль семьи и если человек стремиться как-то её ослабить и помочь близким, смиренно беря благословение помолиться о наложивших на себя руки, то принимает подвиг очень высокий и трудный. Дьявол прихватил человека тёпленьким и самовольно отступившим от Бога и, конечно сделает всё, чтобы такой лакомый кусочек остался у него. Чтобы повредиться во время поминовения этих несчастных, достаточно принять помысл о ценности своей молитвы.

Впрочем, это относится и ко всем всем другим жизненным ситуациям. К сожалению таких людей подстерегает ещё одна опасность - непонимание окружающих. Оправдывая собственную лень, они начинают рассуждать об опасности и даже бесполезности молитвы.

Да, духовная опасность существует и замалчивать её нельзя, но мы с Вами - войны Христовы и наша война в первую очередь против духов злобы. Бог всегда готов помочь нам, если мы не слишком высоко оцениваем свои попытки приблизиться к исполнению Его заповедей"(c).

Спаси, Господи. За самоубийц не молюсь. Был опыт, очень простой, ещё и не знала, что нельзя молиться. Бог миловал, два раза дома своими словами попробовала, так как родственник, просто не пошло. Не было никаких там искушений, просто молитва не пошла. Ангела Хранителя.
 
Petropolis
греко-католик
Добрый вечер, Роман.
- Случайно обратила своё внимание на Вашу переписку с Илоной. Молиться за самоубийц - это на самом деле подвергать себя опасности (о чём и пишет отец Алексанр). И нужно быть уже в какой-то степени либо преуспевшим в духовной жизни. Либо хоть как-то в ней разбирающимся. И на такой подвиг (а это подвиг) берут благословение священника. Самовольно нельзя за такое дело браться. Обычно за такие келейные молитвы(на постоянной основе) берутся родные, если их тоже, благословит священник(читала об этом в ответах священников).

- Молиться за алкозависимых проще, - про себя пишу. Потому что знакома с этой проблемой не по-наслышке. Знаю сколько она горя и бед приносит в семьи. И подходя к иконе Пресвятой Богородицы "Неупиваемая Чаша" - всегда прошу о Её помощи не только о своих, кто бросил пить, милостию Божией, но для всех страдающих алкогольной зависимостью. Раньше боялась за них молиться. Сейчас молюсь. Вернее, когда вспомнятся они или кто-то из определённых людей страдающих алкоголизмом, ранее встреченных, то - обращаюсь с молитвой к Богу, к Богородице... т.е. - такая молитва - это не постоянное правило у меня.

- Что касается иноверцев то тут, как и в случае с самоубийцами, лучше посоветоваться с батюшкой. Самому, на самом деле можно и не рассчитать свои силы. От этом тоже, есть в ответе отца Александра. И эту опасность нельзя игнорировать.

Это то как думаю сама. Ответ отца Александра - ниже.
____________________________________________

На нашем форуме нашла ответ отца Александра на эту тему - за 2011 год.

- "Раз уж выпал мне жребий быть мудрым третейским судьёй, то попытаюсь ответить не "как монах" (слишком много пафоса), а как православный христианин.

Несмотря на то, что многие причисляют себя к Церкви, воцерковлённых, т.е. живущих церковной жизнью, достаточно мало. Счастье для семьи, когда хотя бы один из родственников более-менее регулярно поминает всех перед Богом, а не просто расставляет свечи "на здоровье и удачу".
Если эта молитва имеет в себе хотя бы частицу божественной любви, то повредиться от неё невозможно. От неё получат пользу и те, за кого она совершается, и сам молящийся, потому что через это мы стараемся в какой-то мере исполнить Евангелие.

Самоубийцы - это боль семьи и если человек стремиться как-то её ослабить и помочь близким, смиренно беря благословение помолиться о наложивших на себя руки, то принимает подвиг очень высокий и трудный. Дьявол прихватил человека тёпленьким и самовольно отступившим от Бога и, конечно сделает всё, чтобы такой лакомый кусочек остался у него. Чтобы повредиться во время поминовения этих несчастных, достаточно принять помысл о ценности своей молитвы.

Впрочем, это относится и ко всем всем другим жизненным ситуациям. К сожалению таких людей подстерегает ещё одна опасность - непонимание окружающих. Оправдывая собственную лень, они начинают рассуждать об опасности и даже бесполезности молитвы.

Да, духовная опасность существует и замалчивать её нельзя, но мы с Вами - войны Христовы и наша война в первую очередь против духов злобы. Бог всегда готов помочь нам, если мы не слишком высоко оцениваем свои попытки приблизиться к исполнению Его заповедей"(c).


Добрый Вечер, Татьяна , я об аргументах, которые часто приводят на форуме ПОЧЕМУ нельза молиться за самоубийц .

ответ такой дескать бесы увидят и начнут мстит ,что душу из ада забирают , и духовно слабые люди хлебнут горя .

Тогда Вопрос , а это не дуализм ,тогда . получается Мы как бы не надеемся на помощь Бога и верим , что захотят то и бесы с нами сделают .

Я не понимаю сам аргумент почему нельзя
 
Москва
Православный христианин
Добрый Вечер, Татьяна , я об аргументах, которые часто приводят на форуме ПОЧЕМУ нельза молиться за самоубийц .

ответ такой дескать бесы увидят и начнут мстит ,что душу из ада забирают , и духовно слабые люди хлебнут горя .

Мы как бы не надеемся на помощь Бога и верим , что захотят то и бесы с нами сделают .

Я не понимаю сам аргумент почему нельзя
Не нельзя. А если браться за такие молитвы то нужно брать благословение духовника. И в ответе отца Александра ничего не говорится про то что нельзя за них молиться. Отец Александр говорит что духовная опасность существует, что она может быть от принятия помысла "о ценности своей молитвы"(c).
Это и обозначает что надеяться нужно только на милость Божию, вообще никак не оценивая свои молитвы. Просто и cмиренно просить Бога о помиловании этих людей, а результат предавать - Богу. Как там Бог управит, не человеческое дело.
Поэтому если есть у кого нужда молиться за самоубийцу и на это есть благословение духовника, то люди - молятся.
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Вы: вы пишете слово Сатана с большой буквы! Вы продались Сатане!
Я: В Писании слово Сатана тоже пишется с большой буквы.
Вы: имя нарицательное!

Во-первых - не нарицательное, а собственное.
Во-вторых - излагайте свои мысли так чтобы было понятно что конкретно вы хотите сказать. Оба ваших поста 56 и 90 - какая-то непонятная каша.
Нет,не пишется. Что за формат Писания вы читаете-не понятно. И имя это не личное,а презираемое. Сначала необходимо разобраться в вопросе, а потом писать восторженные посты по поводу власти тёмной силы (бессилия)
Каша не каша, а как чувствую, так и пишу ) Кратко и ёмко!

Вот,ознакомьтесь. Никто из образованных религиозных людей не считает так, как вы.

 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Это написано в Евангелиях
Это значит лишь только то, что вы без толкования читаете Священное Писание и доверяете своим мыслям.
Позиция проигрышная и вы можете потом пострадать, из-за самодеятельности в понимании СП.
 
Россия , ЦФО
Православный христианин
Доброе утро ,это не Вам Илона пост , а просто вопрос ко всем ( по возможности кто может) для ответа. Я часто на этом форуме ( и кстати не только на нем, можно и в ютубе встретить у священников) такой "феномен" .:

Как я сказал , на форуме можно встретить (неоднократно в той или иной редакции, но смысл примерно один и тот же) :
нельзя молится за " самоубийц , пьяниц , много грешников , мусульман итп итд" или это делать это по возможности обезличено на литургии ,общими словами. а иначе бесы , которые тянут эту душу в ад , увидят и набросятся на того кто молится за грешника . И у молящегося либо Он сам начнет впадать в эти грехи (пить ,курить , в дом любовниц водить .Бесы все эти искушения перенесут на него ) либо скорби и болезни начнут его одолевать, тот кто заступился за грешника.

А такие сообщения , разве не есть сами по себе элемент " дуализма" .То есть люди все понимают разумом ,что Бог Вседержитель , но в сердце своем до конца не уповают на Бога и не доверяют Богу и Его защите . И далее в душе про себя у многих здесь такие мысли :-этим должен заниматься ( молитвами за тех кто уже в аду на земле) ,только монах из оптинской пустыни ,который последние пять тысяч лет на духовном и телесном посту (ему точно бесы не страшны) , а я "человек маленький " ,меня они быстро одолеют. . И все начинают думать , а нужны ли мне проблемы и скорби ?

Это не есть ли элемент "дуализма" Кто из Православных мне не православному может объяснить это "феномен" ?

иначе потом удивляются как на форуме появляются сторонники дуализма . А такого рода феномены не будут ли рождать такое явление . вода камень точит
Уважаемый человек, проблема великА, на самом деле. Вы пробуете её упростить. Но видимо, мало знаете о ней. Большое число свидетельств говорит о том,что молиться - это кровь проливать, но мало кто это умеет. Ни вы, ни я не обладаем той мерой любви к человеку, постороннему, который например самоубился. А молитвенники имеют. Их молитва как огонь из огнемёта, поражающая всё нечистое. Помните, как самонадеянный человек в СП был повергнут демонами, ты кто, спрашивали его? Павла знаем, а тебя нет. Другими словами обычный человек не обладает оружием против демонов. Поэтому легко его нейтрализуют. Поэтому только из соображений безопасности не рекомендуют молиться за людей. тяжко согрешивших. Вы же о себе не скажете - я молитвенник до неба? Вот, и никто не скажет. Молиться за грешника - жесточайший пост и молитва. Вспомните, самые удивительные иконы были написаны при этих условиях. А тут душа человека.
Я помню рассказ, где пьяница повесился. А у него сестра была монахиня. Она спросила благословения за него молиться, потому,что он ей снился, привязанный на цепи. Духовник велел ей одно правило, и кратко по времени. По истечении этого времени он ей приснился уже то на цепи, то на время без неё. Она опять пошла к духовнику и он сказал - это всё, на что ты способна, дальше нельзя.
Видите, как действуют люди Духа?
Серафим Саровский не вникал в эту тему, когда расспрашивали, а только сказал о них - "они гнусны" - это о демонах.
Нам ли вникать?
 
Оренбург
Православный христианин
Это значит лишь только то, что вы без толкования читаете Священное Писание и доверяете своим мыслям.
Позиция проигрышная и вы можете потом пострадать, из-за самодеятельности в понимании СП.
А я как раз сейчас читаю том 2 серии книг митрополита Илариона (Алфеева) "Иисус Христос. Жизнь и учение" в 6 томах. Читаю о Нагорной проповеди, там как раз разные толкования, а вся серия фактически толкование четырёх Евангелий. Но самим Новый Завет тоже читать надо, не надо этого бояться.
 
Православный христианин
Да, я понимаю что иду против канонов. Однако и причин отказываться от такой точки зрения на данный момент не вижу. Потому что:
Если человек заявит "Да, я понимаю, что я еду 120 км\ч по противоположной стороне дороги. Однако и причин отказываться от своего выбора на данный момент не вижу. Потому что блаблабла" - то что можно сказать о его стостоянии? Оно тяжелое. Приди в себя.
А когда человек понимает, что идёт против канонов, против церкви, а значит с неизбежностью и против Бога, главы церкви, Который обещает, что церковь не поглотят врата ада - понимает и всё таки упорото упрямствует, то - это тоже тяжёлое состояние человека. Врежется тоже. Но состояние это очень типичное, ни разу не оригинальное, многим знакомое по себе блудному, сколько миллионов уже набили шишки и покалечили себя таким образом, всё как в (Притч. 28:26). И оказывается, что пока не нанесены себе увечья, сколько не говори самонадеянному, не пытайся предупредить - слышь, это, ты же нос-то себе расшибёшь - нет, ничего не будет услышано и не дойдёт. Почва ещё не готова, не осознано трагическое искажение своего ума. А когда нос-то будет уже расквашен, тогда только дело сдвинется, вот как обычно получается, исключений почти нет, такова уж планида.
Мы в город изумрудный идём как? Идём обязательно дорогой трудной, дорогой ни в коем случае не прямой. Нет-нет, прямой дорогой ни-ни, только по буеракам, только 40 лет по пустыне, многими скорбями неблагоразумие вышибать. Зато если в итоге человек образумится, придет в себя, обратится от рожков самовлюбленности на путь к Отцу, то что значат все эти годы упрямства - ничто по сравнению с вечностью.

 
Крещён в Православии
Каша не каша, а как чувствую, так и пишу
Если что - здесь кроме вас и другие люди есть. И не всем приятно читать вашу непонятную кашу. Так что будьте добры - формулируйте мысли более ясно.
По остальному - уже ответил выше.
 
Православный христианин
Если что - здесь кроме вас и другие люди есть. И не всем приятно читать вашу непонятную кашу. Так что будьте добры - формулируйте мысли более ясно.
По остальному - уже ответил выше.
Учись терпимо относиться к другим людям.
 
Крещён в Православии
Ну, таки поделитесь обоснованиями своего мнения по а) и б).
По поводу всемогущества Бога.

а) Писание.
Мк. 6:5 И не мог совершить там никакого чуда, только на некоторых больных, возложив руки, исцелил их.
Мк. 6:6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
Матфея 13:58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

То есть Бог хоть и Всемогущий, но только потенциально. А "здесь и сейчас", в нашем мире - нет, даже Бог не может сделать всё что угодно. Нужны определённые условия. Потому что даже через Христа не всегда получалось. Что уж говорить об обычных людях.

б) С отцами - тут сложнее. Например эпизод выше (Мк. 6:5-6, Матфея 13:58) когда Христос не смог совершить чудо, Иоанн Златоуст трактует так:
«Он [Христос] не сотворил там многих чудес не потому, что не мог, но чтобы осудить их неверие. Ибо где неверие велико, там и чудеса не приносят пользы: они становятся поводом к большему осуждению».
Имхо такая трактовка противоречит Писанию, т.к. в Мк. 6:5 ясно сказано что Христос не "не хотел", а именно "не мог" (совершить чудо). Если бы он не хотел - то просто не стал бы пытаться, как например в эпизоде с хананеянкой (Мф.15:22-24).
Григорий Богослов имхо больше склоняется именно к невозможности:
"…Иное невозможно по недостатку воли; например: не мог совершить там знамения из-за неверия принимающих (ср. Мф 13:58). Ведь поскольку для исцеления нужны обе эти вещи, то есть и вера врачуемых, и сила врачующего, они не способны были получить одно по причине отсутствия другого. Не знаю, не следует ли и это отнести к разумному основанию. Ведь было бы неразумно исцелять тех, которым потом повредило бы неверие."


Я вижу ситуацию так:
Бог может действовать в нашем мире:
а) либо опосредованно - через жизненные обстоятельства,
б) либо напрямую - но только через проводников, т.е. истинно верующих. (ношение крестика и прочие внешние признаки сами по себе ещё не делают человека верующим)

И вот если есть такие проводники - вот тогда да, Бог становится уже действительно Всемогущим:
Мф 19:26 Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Мк 10:27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.
Правда в этих местах Христос говорит про спасение, а не про какие-то события в материальном мире. Так что наверное возможны разные трактовки.
 
Православный христианин
А я и отношусь терпимо ))
Если бы я относился нетерпимо - то я бы использовал другие выражения.
Замечание Тебе было правильным, а в ответ строптивость Свою показываешь.
Проси Господа Помочь и конечно Сам старайся исправляться.


Ребята, отвергните свои плевелы и всегда страйтесь исполнять Заповеди Господа.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху