Бог создал Адама не со свободной волей? Свобода воли пришла только после яблока?

Православный христианин
Если бы он отличал добро от зла, то не пришлось бы давать заповеди...даже на элементарном уровне, нужно было объяснять, что убивать человека за корову или овцу нельзя и обманывать плохо...я уже не говорю о более тонких вещах, мало кто из нас может разобраться в себе и правильно поступать как того хочет Бог, потому что как надо и как хорошо, может сказать только Бог через духовника, или опытного человека.... Вот такие вот наши познания о добре и зле
Что касается о сожалении Бога, по поводу того, что теперь он как один из Нас, об этом у отцов есть много...
Объясните простое и не заумное, Адам в Раю что постигал, если не основы добра и любви?
А в земле проклятия и изгнания из Рая он что постигает, как не зло исходящее от него самого?
 
Православный христианин
А если бы адам начал чепушить в раю, например просто так убивать животных ради развлечения охотиться как люди охотятся, это бы не было причиной для грехопадения?
Вы не знаете, что значит заповедь - это закон, юридически - мог охотиться без греха, НО! Фактически это было невозможно, так как потребность не рождалась в чистом сердце, жестокость там не жила, нужда не атаковала извне.
 
Последнее редактирование модератором:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Адаму должно было познать добро и зло, и он его познал, добро через Рай, зло через смерть и изгнание в землю Божьего проклятия .
А вот каким образом Бог познал зло, это вопрос, кто бы ответил?
А кто сказал, что "должно"?
И что значит: "познал"?
Библейское наименование «древа познания добра и зла» в переводе на современные понятия будет означать: уразумения, сознательного утверждения заповеди», «заповедное древо».
Сегодня, размышляя над этим "деревом" и зная результаты "познания" его нашими праотцами, мы можем отметить, что Добро - это от Бога, а зло - от дьявола. Заповедь запрещения была от Бога, то есть это было "Добро", а вот нарушение этой заповеди было и есть губительное действие греха. Бог даже попустил дьяволу в образе змия соблазнять Адама и Еву.
И конечно, Адаму было известно про Добро и зло. Вот только на деле, личная воля Адама и Евы ( не природа, которая была сотворена Богом хорошей и без греха согрешила), согрешила, и тем самым разорвали сою благодатную связь с Богом.
Разве это познание доброго и злого?

Нет, это неразбериха, полное непонимание, что такое добро и зло.
Действительно: после согрешения Адам прячется от Бога, то есть уклоняется от Добра, и наоборот, после обличения, Адам и Ева, лукавят и даже обвиняют в своем грехе Бога. А вслед за ними и мы здесь и сейчас, лукавим и пытаемся обвинить Творца.
 
Крещён в Православии
Я тут вот думаю... После того, как Адам с Евой съел яблоко их отправили на землю! Это получается, когда умрёшь и, ну мало ли вдруг святости хватит попасть в Рай, то нужно съесть яблоко, что бы обратно на землю отправили?!
 
Православный христианин
Я тут вот думаю... После того, как Адам с Евой съел яблоко их отправили на землю! Это получается, когда умрёшь и, ну мало ли вдруг святости хватит попасть в Рай, то нужно съесть яблоко, что бы обратно на землю отправили?!
В Раю и слава Богу согрешить невозможно, потому что человек навсегда соединяется со Христом и Его Царством, в которое ничего греховного проникнуть не может, в этом мире Божьего проклятия не грешить невозможно, в мире Божьего благословения согрешить немыслимо, нет оснований.
 
Крещён в Православии
В Раю и слава Богу согрешить невозможно, потому что человек навсегда соединяется со Христом и Его Царством, в которое ничего греховного проникнуть не может, в этом мире Божьего проклятия не грешить невозможно, в мире Божьего благословения согрешить немыслимо, нет оснований.
Понятно, спасибо! А вот такой вопрос, дерево с этими яблоками ещё в Раю есть, его не ликвидировали после того инцидента?!
 
Православный христианин
Понятно, спасибо! А вот такой вопрос, дерево с этими яблоками ещё в Раю есть, его не ликвидировали после того инцидента?!
Чтобы ответить на этот вопрос, надо попасть в Рай, а Он для нас пока закрыт. В любом случае, мы уже избрали вместо древа познания, древо жизни и это от нас уже не отнимется.
 
язычник
Я тут вот думаю... После того, как Адам с Евой съел яблоко их отправили на землю! Это получается, когда умрёшь и, ну мало ли вдруг святости хватит попасть в Рай, то нужно съесть яблоко, что бы обратно на землю отправили?!
А кто вам такое сказал что Адам с Евои после употребления плода были отправлены на землю ? Где росло древо познания добра и зла ? Давайте попробуем поразмышлять ..... Вот смотрите .....1) В начале сотворил Бог небо и землю и как мы знаем она была безвидна и пуста ......2) Затем Наш Дорогои Небесныи Отец стал что то делать над Землёй и для чего .... Посмотрим не умозрительно , как предлагают некоторые а по Факту ..... И так 3)И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. ...... Прекрасно , не так ли ..... Далее что же , далее делает с Огромной Любовью Наш Создатель ......4) И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их , и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами...... Великолепно ..... Итак Творец Всего Видимого и Не Видимого сотворил Землю что бы Люди Жили .... На Земле . Согласись что Библия логично подтверждает что Земля была Создана для того что бы Ее НАСЕЛИЛИ Люди ..... И это не умозаключение , скорее всего подумаете вы .... А факт того что было Изложено в Библии . И это Верно . Далее ....... Что же было потом с Землей 5) И
насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла..... Скорее всего вы заметите что РАИ (ЭДЭМ) был также с Любовью Образован Нашим Любящим Отцом на ...... Земле , где. И произрастало очень много растительности и огромная масса деревьев и заметь что Адам и Ева не НЕ НУЖДАЛИСЬ в плодах именно Этого ДЕРЕВА ..... Потому как они могли вкушать Абсолютно со Всех Деревьев в Саду Эдэм ..... Более того скажу подумаи сама..... А теперь вопрос - Могли ли они вкушать от ДРЕВА которое находилось рядом с..... Древом Познания Добра и Зла , как считаешь ? И думаю на эти вопросы - После того, как Адам с Евой съел яблоко их отправили на землю! Ответиш Сама , если нет то проблем нет отвечу ! Легко !
 
Крещён в Православии
А кто вам такое сказал что Адам с Евои после употребления плода были отправлены на землю ? Где росло древо познания добра и зла ? Давайте попробуем поразмышлять ..... Вот смотрите .....1) В начале сотворил Бог небо и землю и как мы знаем она была безвидна и пуста ......2) Затем Наш Дорогои Небесныи Отец стал что то делать над Землёй и для чего .... Посмотрим не умозрительно , как предлагают некоторые а по Факту ..... И так 3)И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. ...... Прекрасно , не так ли ..... Далее что же , далее делает с Огромной Любовью Наш Создатель ......4) И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их , и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами...... Великолепно ..... Итак Творец Всего Видимого и Не Видимого сотворил Землю что бы Люди Жили .... На Земле . Согласись что Библия логично подтверждает что Земля была Создана для того что бы Ее НАСЕЛИЛИ Люди ..... И это не умозаключение , скорее всего подумаете вы .... А факт того что было Изложено в Библии . И это Верно . Далее ....... Что же было потом с Землей 5) И
насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла..... Скорее всего вы заметите что РАИ (ЭДЭМ) был также с Любовью Образован Нашим Любящим Отцом на ...... Земле , где. И произрастало очень много растительности и огромная масса деревьев и заметь что Адам и Ева не НЕ НУЖДАЛИСЬ в плодах именно Этого ДЕРЕВА ..... Потому как они могли вкушать Абсолютно со Всех Деревьев в Саду Эдэм ..... Более того скажу подумаи сама..... А теперь вопрос - Могли ли они вкушать от ДРЕВА которое находилось рядом с..... Древом Познания Добра и Зла , как считаешь ? И думаю на эти вопросы - После того, как Адам с Евой съел яблоко их отправили на землю! Ответиш Сама , если нет то проблем нет отвечу ! Легко !
Типа события происходили на земле?! Рай на земле?! Что то я запуталась...
 
Крещён в Православии
Типа события происходили на земле?! Рай на земле?! Что то я запуталась...
Я тут порылась в Википедии, короче вот:Традиционно считается, что сад находился в Междуречье (или Месопотамии), то есть на территории современного Ирака, между реками Тигр и Евфрат
 
язычник
А кто вам такое сказал что Адам с Евои после употребления плода были отправлены на землю ? Где росло древо познания добра и зла ? Давайте попробуем поразмышлять ..... Вот смотрите .....1) В начале сотворил Бог небо и землю и как мы знаем она была безвидна и пуста ......2) Затем Наш Дорогои Небесныи Отец стал что то делать над Землёй и для чего .... Посмотрим не умозрительно , как предлагают некоторые а по Факту ..... И так 3)И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. ...... Прекрасно , не так ли ..... Далее что же , далее делает с Огромной Любовью Наш Создатель ......4) И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
И создал Бог зверей земных по роду их , и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами...... Великолепно ..... Итак Творец Всего Видимого и Не Видимого сотворил Землю что бы Люди Жили .... На Земле . Согласись что Библия логично подтверждает что Земля была Создана для того что бы Ее НАСЕЛИЛИ Люди ..... И это не умозаключение , скорее всего подумаете вы .... А факт того что было Изложено в Библии . И это Верно . Далее ....... Что же было потом с Землей 5) И
насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла..... Скорее всего вы заметите что РАИ (ЭДЭМ) был также с Любовью Образован Нашим Любящим Отцом на ...... Земле , где. И произрастало очень много растительности и огромная масса деревьев и заметь что Адам и Ева не НЕ НУЖДАЛИСЬ в плодах именно Этого ДЕРЕВА ..... Потому как они могли вкушать Абсолютно со Всех Деревьев в Саду Эдэм ..... Более того скажу подумаи сама..... А теперь вопрос - Могли ли они вкушать от ДРЕВА которое находилось рядом с..... Древом Познания Добра и Зла , как считаешь ? И думаю на эти вопросы - После того, как Адам с Евой съел яблоко их отправили на землю! Ответиш Сама , если нет то проблем нет отвечу ! Легко !
И Да чуть не забыл , вы наверное помните что после того как Адам согрешил с Евои - Вкусив что не положено было делать , они после этого были Богом Нежным и Любящим удалены из ЭДЭМА и на стражу к входу в Рай были поставлены 2 АНГЕЛА с Огненным мечом . Так вот на протяжении 1600 лет они исправно несли службу Богу охраняя вход в РАЙ от вторжения ...... До самого.... ПОТОПА и на протяжении этих 1600 лет Ангелы ни куда не Отлучались даже .... На Мгновение , потому как они были вовсем послушны Нашему Заботливому Творцу !
 
язычник
Я тут порылась в Википедии, короче вот:Традиционно считается, что сад находился в Междуречье (или Месопотамии), то есть на территории современного Ирака, между реками Тигр и Евфрат
Ну да Абсолютно верно .....
Первая река, упомянутая в Библии, брала свое начало в Эдеме и орошала сад — прекрасный дом, который Наш Заботливый и Любящий Отец подарил Адаму и Еве как в прочем и Вечную Жизнь . Она разделялась на четыре рукава — Фисон, Гихон, Хиддекель и Евфрат. Области (Хавила, Куш и Ассирия), о которых говорится в связи с этими четырьмя реками, существовали после Потопа (Бт 2:10—14). По-видимому, при описании местонахождения Эдемского сада Моисей, написавший Бытие, использовал названия, известные в его дни. Поэтому нельзя с уверенностью сказать, относится ли описание русла Фисона, Гихона и Хиддекель к периоду до Потопа или после него. Если к периоду до Потопа, то этот катаклизм вполне мог изменить русло этих рек. Если же к периоду после Потопа, то изменения могли быть вызваны другими природными явлениями, например землетрясениями, и определить местонахождение некоторых из них не представляется невозможным.
А во время войны Ирака с США Ангелы тоже не отлучались?
А вы полагаете что потоп начался ..... Еще раз .....
 
язычник
А во время войны Ирака с США Ангелы тоже не отлучались?

Ну это не совсем логично потому как после потопа прошло 4394.5 года , ну а США и Ирак воевали ну не совсем далеко в пределах 15 лет .......

Типа события происходили на земле?! Рай на земле?! Что то я запуталась...



Да эти события происходили только на Земле и мы - человечество ни откуда не прилетали как нлошники а жили , живем и Будем жить Снова в Раю но .... На ..... Земле только и всего ....

Я тут порылась в Википедии, короче вот:Традиционно считается, что сад находился в Междуречье (или Месопотамии), то есть на территории современного Ирака, между реками Тигр и Евфрат
Ну да Абсолютно верно .....
Первая река, упомянутая в Библии, брала свое начало в Эдеме и орошала сад — прекрасный дом, который Наш Заботливый и Любящий Отец подарил Адаму и Еве как в прочем и Вечную Жизнь . Она разделялась на четыре рукава — Фисон, Гихон, Хиддекель и Евфрат. Области (Хавила, Куш и Ассирия), о которых говорится в связи с этими четырьмя реками, существовали после Потопа (Бт 2:10—14). По-видимому, при описании местонахождения Эдемского сада Моисей, написавший Бытие, использовал названия, известные в его дни. Поэтому нельзя с уверенностью сказать, относится ли описание русла Фисона, Гихона и Хиддекель к периоду до Потопа или после него. Если к периоду до Потопа, то этот катаклизм вполне мог изменить русло этих рек. Если же к периоду после Потопа, то изменения могли быть вызваны другими природными явлениями, например землетрясениями, и определить местонахождение некоторых из них не представляется невозможным.

Ну это не совсем логично потому как после потопа прошло 4394.5 года , ну а США и Ирак воевали ну не совсем далеко в пределах 15 лет .......
Я тут порылась в Википедии, короче вот:Традиционно считается, что сад находился в Междуречье (или Месопотамии), то есть на территории современного Ирака, между реками Тигр и Евфрат
Да чуть не забыл , вы наверное помните что после того как Адам согрешил с Евои - Вкусив что не положено было делать , они после этого были Богом Нежным и Любящим удалены из ЭДЭМА и на стражу к входу в Рай были поставлены 2 АНГЕЛА с Огненным мечом . Так вот на протяжении 1600 лет они исправно несли службу Богу охраняя вход в РАЙ от вторжения ...... До самого.... ПОТОПА и на протяжении этих 1600 лет Ангелы ни куда не Отлучались даже .... На Мгновение , потому как они были вовсем послушны Нашему Заботливому Творцу !
 
язычник
Да чуть не забыл , вы наверное помните что после того как Адам согрешил с Евои - Вкусив что не положено было делать , они после этого были Богом Нежным и Любящим удалены из ЭДЭМА и на стражу к входу в Рай были поставлены 2 АНГЕЛА с Огненным мечом . Так вот на протяжении 1600 лет они исправно несли службу Богу охраняя вход в РАЙ от вторжения ...... До самого.... ПОТОПА и на протяжении этих 1600 лет Ангелы ни куда не Отлучались даже .... На Мгновение , потому как они были вовсем послушны Нашему Заботливому Творцу !
 
Православный христианин
После "яблока" человек уподобился дьяволу, который является отступником от Божией воли. Человек был свободен с самого начала. Иначе какой смысл давать заповеди?
 
Сверху