Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить

[р.Б. Андрей]

Осипов А.И.
"Святые отцы нас учат, и что они говорят об этом.
В таинстве евхаристии происходит тот же процесс, который имел место в Боговоплощении. Не случайно за литургией символически проходит вся жизнь Иисуса Христа, от воплощения до воскресения. В Боговоплощении имело место то, что наитием Св. Духа произошло холкедонское единение Бога с человеческим естеством, при этом человеческое естество было именно человеческим, в полном и окончательном смысле этого слова, во всем по своему естеству подобное нам, никаких изменений, никаких различий, подобное всем телам человеческим.
Как пишет Афанасий Великий, это является одним из кардинальных догматических положений христианской веры.
Отсюда вывод, что в евхаристии как и в Боговоплощении наитием тоже Святого Духа не слитно, неизменно, нераздельно, неразлучно воспринимается Богом Слово в Свою ипостась эти евхаристические дары, именно потому, а не по причине превращения этих даров в Тело и Кровь Христову, не превращение в сущности Тело Христово, трансубстанцию, вот это пресуществление, как у католиков, эти святые дары являются Его плотью, не по причине изменения, а по причине соединения."
https://elitsy.ru/communities/108478/1824819/?ysclid=mq1vwwfgt7271097505

А Вы что хотите доказать, что и без соединения с Богом Словом хлеб и вино могут стать Его Плотью и Кровью?

Во -первых не я один, а Церковь и ее догматы!
Во-вторых, в Боговоплощении к Ипостаси Сына Божия была присоединена человеческая природа, при чем, ни какая то посторонняя, а образованная Ипостасью Сына Божия от чистых кровей. Все это таинство, трудно постижимое человеку.
Вы же, Ириней, не видите, что сказано: "так же"? Что так же? В Ипостась Сына Божия был присоединен злак и вино?
Ссылка на Афанасия, лишь прикрытие. Профессор далее повторяет настоящую ересь: Воспринимает евхаристические дары.
"IV. В Евангелии от Иоанна содержится речь Христа, обращенная к иудеям, где Господь открывает великую тайну Евхаристии – Причащения Его Телом и Кровью. Господь говорит: Я есмь Хлеб жизни (Ин. 6, 48); Я – Хлеб живой сшедший с небес. Ядущий Хлеб сей будет жить вовек. Хлеб же, который Я дам – есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира (Ин. 6, 51). Иудеи в неудомении стали спорить между собой, говоря: «Как Он может дать есть нам Плоть Свою?» (Ин. 6, 52).

Удивился этому также профессор Осипов и стал спорить, утверждая, что в таинстве евхаристии хлеб и вино не пресуществляется в Тело и Кровь Христа, а только входит в Его ипостась при этом он привел некорректный пример, до которого не могли додуматься современные Христу иудеи, а именно: дьякон, потребляющий Святые Дары после причащения народа, может опьянеть, если в чаше осталось много вина; подмигнув глазом в сторону читателей, он «поясняет» с усмешкой: «...об этом знают наши дьяконы». (Смотрите лекцию г-на Осипова «Евхаристия и священство»
Если бы Христос говорил о Своей Плоти и Крови во время причащения иносказательно, то Он, разумеется, объяснил бы это иудеям, чтобы успокоить их. Но Христос продолжал Свою речь еще более категорично: Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную и Я его воскрешу в последние день, ибо Плоть Моя и Кровь Моя истинное есть питие (Ин. 53, 55).

Вы желаете вслед за профессором поспорить с данной истиной?

 

[р.Б. Андрей]

А Вы что же, будете доказывать нам обратное, что можно и без соединения с Богом Словом преосуществить хлеб и вино в Плоть и Кровь Христа?
Так я Вам сразу скажу, даже и не пытайтесь, не тратьте времени своего и чужого.

Не я, а Церковь говорит об этом!
А вы повторяете ересь и остаетесь вне Церкви!
Как Вы представляете соединение хлеба и вина с Богом? Думайте прежде чем сказать страшную ересь!

 

[_Ириней_]

Во -первых не я один, а Церковь и ее догматы!

Каким догматом утверждается, что хлеб и вино без какого - либо соединения с Богом Словом пресуществляется в Плоть и Кровь Христову?
Ссылочку приведите.

 

[р.Б. Андрей]

Каким догматом утверждается, что хлеб и вино без какого - либо соединения с Богом Словом пресуществляется в Плоть и Кровь Христову?
Ссылочку приведите.

Уже давал, читайте выше. И прежде чем спорить, попробуйте изучить сами, хорошо?!

 

[_Ириней_]

А вы повторяете ересь и остаетесь вне Церкви!

Не Вы первый приписываете мне еритичество, думаю, что и не последний, дело осталось за малым, доказать то, что Вам мерещится.

 

[Алексий Б.]

Он не хочет быть духовником ни для кого. Он учит только богословию, а духовные советы даёт не свои личные, а от святых отцов.

Но это как-то не всех пронимает.

 

[р.Б. Андрей]

Читайте. Это то же на Азбуке веры можно найти и многй уже приводилось.

Таинство причащения (Евхаристия) - Справочник православного человека

«Таинства Православной Церкви» (вторая часть Справочника православного человека) сообщает о значении и установлении Таинств, историческом развитии их чинопоследований, о порядке их совершения. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства: Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
Приготовление Святых Даров для Причащения совершается на Евхаристии (греч. благодарение), почему это Таинство и имеет двойное название – Причащение, или Евхаристия.
Причащение (Причастие, принятие Святых Тела и Крови Христовых) – это такое Таинство, при котором православный христианин не символически, а реально и живо соединяется со Христом Богом в той степени, в какой он подготовлен к этому. Чем лучше верующий человек подготовит себя к личной встрече с Богом, тем благодатнее она будет. Образ этого соединения непостижим для рационального восприятия, как непредставима тайна преложения хлеба и вина в Пречистые Тело и Кровь Христову: «Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих Таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о Крещении, и не чрез “проницание” хлеба, так, чтобы Божество Слова “входило” в предложенный для Евхаристии хлеб существенно, как последователи Лютера26 довольно неискусно и недостойно но изъясняют: но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа, которая, во время страдания Его на Кресте, излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое Тело и Кровь Господа, под видом и образом хлеба и вина» («Послание восточных патриархов»).

В Святых Тайнах Христос присутствует всецело​

В том же «Послании восточных патриархов» говорится о Таинстве Евхаристии следующее: «Веруем, что в каждой части до малейшей частицы преложенного хлеба и вина находится не какая-либо отдельная часть Тела и Крови Господней, но Тело Христово, всегда целое и во всех частях единое, и Господь Христос присутствует по Существу Своему, то есть с Душой и Божеством, как совершенный Бог и совершенный человек. Потому хотя в одно и то же время бывает много священнодействий во вселенной, но не много Тел Христовых, а один и тот же Христос присутствует истинно и действительно, одно Тело Его и одна Кровь во всех отдельных церквах верных. И это не потому, что Тело Господа, находящееся на Небесах, нисходит на жертвенники, но потому, что хлеб предложения, приготовляемый порознь во всех церквах и по освящении претворяемый и прелагаемый, делается одним и тем же с Телом, сущим на Небесах. Ибо всегда у Господа одно Тело, а не многие во многих местах. Потому-то Таинство это, по общему мнению, есть самое чудесное, постигаемое одной верой, а не умствованиями человеческой мудрости, суетность и безумие изысканий которой о Божественном отвергает эта Святая и свыше определенная за нас Жертва».

 

[Алексий Б.]

Так думаю, что когда то Эйнштейн казался таким же вольным интерпретатором по своему разумению.

Но не в области же богословия. Действовал в пределах своей компетенции.

 

[_Ириней_]

Уже давал, читайте выше. И прежде чем спорить, попробуйте изучить сами, хорошо?!

Вы лукавите, Вы не приводили во свидетельство догмата, которым бы утверждалось, что хлеб и вино без какого – либо соединения с Богом Словом становится Плотью и Кровью Христа. Не приводили.
Подтвердите ссылкой на догмат.​

 

[_Ириней_]

Читайте. Это то же на Азбуке веры можно найти и многй уже приводилось.

Таинство причащения (Евхаристия) - Справочник православного человека

«Таинства Православной Церкви» (вторая часть Справочника православного человека) сообщает о значении и установлении Таинств, историческом развитии их чинопоследований, о порядке их совершения. Труд можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.

azbyka.ru

В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства: Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
Приготовление Святых Даров для Причащения совершается на Евхаристии (греч. благодарение), почему это Таинство и имеет двойное название – Причащение, или Евхаристия.
Причащение (Причастие, принятие Святых Тела и Крови Христовых) – это такое Таинство, при котором православный христианин не символически, а реально и живо соединяется со Христом Богом в той степени, в какой он подготовлен к этому. Чем лучше верующий человек подготовит себя к личной встрече с Богом, тем благодатнее она будет. Образ этого соединения непостижим для рационального восприятия, как непредставима тайна преложения хлеба и вина в Пречистые Тело и Кровь Христову: «Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих Таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о Крещении, и не чрез “проницание” хлеба, так, чтобы Божество Слова “входило” в предложенный для Евхаристии хлеб существенно, как последователи Лютера26 довольно неискусно и недостойно но изъясняют: но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа, которая, во время страдания Его на Кресте, излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое Тело и Кровь Господа, под видом и образом хлеба и вина» («Послание восточных патриархов»).

В Святых Тайнах Христос присутствует всецело​

В том же «Послании восточных патриархов» говорится о Таинстве Евхаристии следующее: «Веруем, что в каждой части до малейшей частицы преложенного хлеба и вина находится не какая-либо отдельная часть Тела и Крови Господней, но Тело Христово, всегда целое и во всех частях единое, и Господь Христос присутствует по Существу Своему, то есть с Душой и Божеством, как совершенный Бог и совершенный человек. Потому хотя в одно и то же время бывает много священнодействий во вселенной, но не много Тел Христовых, а один и тот же Христос присутствует истинно и действительно, одно Тело Его и одна Кровь во всех отдельных церквах верных. И это не потому, что Тело Господа, находящееся на Небесах, нисходит на жертвенники, но потому, что хлеб предложения, приготовляемый порознь во всех церквах и по освящении претворяемый и прелагаемый, делается одним и тем же с Телом, сущим на Небесах. Ибо всегда у Господа одно Тело, а не многие во многих местах. Потому-то Таинство это, по общему мнению, есть самое чудесное, постигаемое одной верой, а не умствованиями человеческой мудрости, суетность и безумие изысканий которой о Божественном отвергает эта Святая и свыше определенная за нас Жертва».

Где во всём перечисленном написано, что хлеб и вино без какого – либо соединения с Богом Словом становится Плотью и Кровью Христа?​

 

[р.Б. Андрей]

Не Вы первый приписываете мне еритичество, думаю, что и не последний, дело осталось за малым, доказать то, что Вам мерещится.

Опять же не я, а вы сами выкладываете свои еретические взгляды на обзор всем. Так что вините себя самого, Ириней, и не будьте упрямы. Я дал вам материал для размышления, читайте и разумейте, наконец!

А теперь по теме.
Очень страшно когда уважаемый человек, упорствует в своем заблуждении и увлекает за собой почитающих его слушателей. В этом беда!
Примером может служить Л.Н. Толстой, увлекший за собой огромное количество людей, которые отказались от веры в Бога!

 

[Алексий Б.]

Получается только на словах напоминает, на деле же именно дерзает вопреки предупреждениям святых.

Иначе не бывает. Никогда практика не соответствует теории. Достаточно очистивших свою душу для соприкосновения со святыней быть не может даже теоретически. И святые - это те, кто лучше всех это знали.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Для информации православного исповедания Евхаристии.

Послание патриархов
восточно-кафолической церквио православной вере (1723 г.)​

Веруем, что всесвятое таинство Святой Евхаристии, которое выше мы поставили четвертым в числе таинств, есть таинственно заповеданное Господом в ту ночь, в которую Он предал себя за жизнь мира. Ибо, взяв хлеб и благословив, Он дал Своим ученикам и Апостолам, сказав: «Приимите, ядите, сие есть тело Мое». И, взяв чашу, воздав хвалу, сказал: «Пийти от нея вси: сия есть кровь Моя, яже за вы изливаемая во оставление грехов».

Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (τυπικός, εἰκονικός), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (κατ´ Ἐναρτισμόν – per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ὑποστατικός), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют; но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.

Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.) - читать, скачать

Труд «Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.)». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

Опять же не я, а вы сами выкладываете свои еретические взгляды на обзор всем. Так что вините себя самого, Ириней, и не будьте упрямы. Я дал вам материал для размышления, читайте и разумейте, наконец!

А теперь по теме.
Очень страшно когда уважаемый человек, упорствует в своем заблуждении и увлекает за собой почитающих его слушателей. В этом беда!
Примером может служить Л.Н. Толстой, увлекший за собой огромное количество людей, которые отказались от веры в Бога!

​

Где догмат, подтверждающий, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого – либо соединения с Богом Словом?

 

[р.Б. Андрей]

Где во всём перечисленном написано, что хлеб и вино без какого – либо соединения с Богом Словом становится Плотью и Кровью Христа?​

А это очевидно, Ириней!
Бог трансцендентен творению, тем более хлебу и вину. Разве не знали?
А теперь читайте внимательно:
Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
«Веруем, что в сем священнодействии предлежит Господь наш Иисус Христос, не символически, не образно, не преизбытком благодати, как в прочих Таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о Крещении, и не чрез “проницание” хлеба, так, чтобы Божество Слова “входило” в предложенный для Евхаристии хлеб существенно, как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно но изъясняют: но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа, которая, во время страдания Его на Кресте, излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое Тело и Кровь Господа, под видом и образом хлеба и вина» («Послание восточных патриархов»

Прочитайте внимательно и перестаньте упорствовать в ... ошибке!

 

[_Ириней_]

Не понимаю, почему у меня шрифт пишется в формате "В", я не выбираю этот формат, всё происходит автоматически и даже если я нажимаю на "В", что бы перевести формат в обычный режим, ничего не меняется.

 

[Сергей Шишкин]

Не понимаю, почему у меня шрифт пишется в формате "В", я не выбираю этот формат, всё происходит автоматически и даже если я нажимаю на "В", что бы перевести формат в обычный режим, ничего не меняется.

Это Знак!

 

[_Ириней_]

А это очевидно, Ириней!

А вот домыслов лукавых нам точно не надо.
Пока не приведёте догмата, в котором прямо и недвусмысленно говорится, что хлеб и вино без какого – либо соединения с Богом Словом становятся Плотью и Кровью Христа, до тех пор Вы, именно Вы утвердитель антихолкидонской ереси.

 

[р.Б. Андрей]

А вот домыслов лукавых нам точно не надо.
Пока не приведёте догмата, в котором прямо и недвусмысленно говорится, что хлеб и вино без какого – либо соединения с Богом Словом становятся Плотью и Кровью Христа, до тех пор Вы, именно Вы утвердитель антихолкидонской ереси.

Так!
Следите за собой, лукавый вы наш!
Я Вам дал сведение, как и Вячеслав, читайте.

 

[_Ириней_]

Для информации православного исповедания Евхаристии.

Послание патриархов​

восточно-кафолической церквио православной вере (1723 г.)​

Веруем, что всесвятое таинство Святой Евхаристии, которое выше мы поставили четвертым в числе таинств, есть таинственно заповеданное Господом в ту ночь, в которую Он предал себя за жизнь мира. Ибо, взяв хлеб и благословив, Он дал Своим ученикам и Апостолам, сказав: «Приимите, ядите, сие есть тело Мое». И, взяв чашу, воздав хвалу, сказал: «Пийти от нея вси: сия есть кровь Моя, яже за вы изливаемая во оставление грехов».

Веруем, что в сем священнодействии присутствует Господь наш Иисус Христос не символически, не образно (τυπικός, εἰκονικός), не преизбытком благодати, как в прочих таинствах, не одним наитием, как это некоторые Отцы говорили о крещении, и не чрез проницание хлеба (κατ´ Ἐναρτισμόν – per impanationem), так, чтобы Божество Слова входило в предложенный для Евхаристии хлеб, существенно (ὑποστατικός), как последователи Лютера довольно неискусно и недостойно изъясняют; но истинно и действительно, так что по освящении хлеба и вина хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, сидит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную кровь Господа, которая во время страдания Его на кресте излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое тело и кровь Господня под видом и образом хлеба и вина.

Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.) - читать, скачать

Труд «Послание Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере (1723 г.)». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Вы тоже веруете, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом?

​

​

​