Богословский диспут на форуме и его последствия

[Алексей Солнечный]

Ваш вопрос попадает под запрет другого пункта Правил:

Запрещается:
13. Осуждать модерацию. Темы и сообщения, содержащие публичные высказывания относительно действий администрации портала, будут удаляться, а их авторам запрещаться вход на портал. Действия модерации не обсуждаются.

С каких пор задаваемый вопрос стал равен обсуждению (я не выношу данную тему на обсуждение) и тем более осуждению? Это же не сектанский форум.

 

[Евгений Ананьев]

обсуждению

Да-да, мы не осуждаем, мы рассуждаем

 

[Алексей Солнечный]

Да-да, мы не осуждаем, мы рассуждаем

Вот вы и ответили сами на свой вопрос )

 

[Сергей Шишкин]

Алексей Солнечный, скажите, зачем Вы права качаете? Что вы хотите? Опять жирный шрифт, не могу его убрать.​

 

[р.Б. Андрей]

Богословие Святых, это дар Духа Святого, которое в полноте понимается только Духом. Нам же, всем вместе взятом на этом форуме, можно только мечтать о таком состоянии.

И этот Дар мы можем увидеть у святых отцов и сравнить наше понимание и их. А точнее научиться у них слышать Бога. А знаете как? Об этом учит Церковь, надо ежедневно читать Евангелие. Не надо стремиться прочитать много, но надо читать ежедневно. Так же читать апостолов и толкования. И так, понемногу, по "глоточку" мы пьем из Живого Источника.
В этом есть наше богословие. И если мы потрудимся во Имя Господа, то и получим Дар Святого Духа. Не надо мечтать - надо делать!
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа (2Пет.1:2-8).

 

[Евгений Ананьев]

Алексей Солнечный заблокирован. После сделанного ему замечания о недопустимости рекламы сторонних сайтов и после удаления модератором ссылки, он заново внес эту ссылку в свой профиль. Также его профиль является клоном профиля Антона Орлова (такая же ссылка с сайтом)

 

[Алексей С.В.]

И вы назубок знаете латинские и английские названия книг, легко ими оперируете?

Несколько лет назад, когда читал Библию на английском, хорошо знал. Теперь подзабыл.

 

[РоманК.]

Универсализм.

Мне кажется там речь была не о нем. А о попытке строить диалог на том, что объединяет, а не что разъединяет.
У нас когда-то был пример в жанре межконфессинального интервью католик/православный, где за весь диалог ни разу за одним исключением не ушли в спор на темы отличия. Если найду - дам ссылку, если это кому надо

 

[священник Алексий]

У меня брезжит смутное сомнение: а эта тема обязана своим возникновением хамству ближнему, или хамству заграничному ближнему?

Появление темы связано с хамством на форуме, апогеем которого явилось хамство Алену. Всякий раз, когда я видел хамство или поступали жалобы связанные с ним, я принимал меры.

Между собой тут всякое бывает, но отдельной темы не удостаивается.

Пришло время.
Хамство и грубость - это плохо.

Ознакомился с мнениям участников форума. Каждый из нас сказал то, что что посчитал необходимым.
Все что я хотел Вам сказать, я сказал в первом сообщении, добавить мне нечего.
Надеюсь, когда улягутся эмоции, мы сможем осмыслить события более объективно.

Так сложилось, что мая специализация - сектоведение и методы контроля сознания в деструктивных культах. Могу засвидетельствовать, что хамство, грубость и недостаток любви - это самая распространенная причина ухода из православия, или нежелания иметь общение с православными.

Евгений Ананьев, благодарю Вас и всех неравнодушных за поддержку.

 

[Олег 74]

Для богословского диспута с инославным нужны знания и соответствующее образование, чего лишены большинство форумчан. А где нет знаний - там агрессия.

На этом форуме есть участник с ником Вячеслав59, если не ошибаюсь, (что-то его не видно в обсуждениях). Вполне грамотный. Сдается мне он мог бы поговорить с Аленом, аргументированно и без хамства.

 

[Александр93]

На этом форуме есть участник с ником Вячеслав59, если не ошибаюсь, (что-то его не видно в обсуждениях). Вполне грамотный. Сдается мне он мог бы поговорить с Аленом, аргументированно и без хамства.

Его, если не ошибаюсь, давно заблокировали за какую-то ересь, так что придется искать другую кандидатуру)

 

[Михаил_М]

Братья и сестры, как вы все знаете, с нами пытался общаться протестант из Канады Ален Риу. На данный момент он заблокирован.

Причины блокировки следующие:
1. Плохое знание языка с обеих сторон сделало общение очень сложным, а обсуждение сложных богословских темы через переводчик оказалось невозможным.
2. Крайне низкое качество ответов со стороны православных и неумение обоих сторон вести богословский диспут.
3. Сообщения Алена воспринимались как крайне опасная проповедь протестантизма на православном форуме, по этому в адрес администрации приходило много жалоб от пользователей примерно одинакового содержания.
С момента регистрации этого человека модераторы понимали, что присутствие Алена будет временным, но решили подождать в надежде на адекватное общение со стороны православных, которое будет ему полезным.

Теперь, братья и сестры, я желаю сказать Вам несколько слов как обычный православный христианин.

Ален протестант, иностранец, не знающий русского и пытавшийся общаться через переводчик. Какие-то его вопросы казались или были наивными, назойливыми и неуместными. Возможно, он наивно думал, что действительно сможет открыть нам «свет Истины», желал признания равенства своей общины и Православной Церкви, а может просто искал хорошего богословского диспута. Все это действительно наивно и самоуверенно, а в каких-то аспектах нарушает правила форума.

Думается, что его появление обернулось для нас позором. Мы не захотели понять иностранца, не предложили ему хороший богословский диалог и аргументы, не проявили такта, уважения и элементарного терпения. Зато мы предложили ему фамильярность, хамство и оскорбления. У меня сложилось впечатление, что Вы жаловались на его сообщения не читая их.

Зачем вообще Господь привел его к нам? Ответ очевиден, чтобы мы обозвали его попугаем, хамом, научили его обращаться с нами на Вы, сделали выговор его за J-C, и утвердили свою доминантность!

Как бы с ним общался Апостол Павел?
Это несомненно! Конечно, он произнес бы те же слова, что и апостолы Иаков и Иоанн в евангелии от Луки 9:54

Тексты на английском и французском, сопровождаемые ломаным русским переводом для нас оказались «экзистенциальной» угрозой православию.



У нас на форуме каждая вторая тема – это богословский спор вокруг какой-то ереси или проблемы, все подряд дают советы, рассуждают...

К сожалению, мы своим общением наносим гораздо больший вред Церкви, чем этот протестант своими текстами на непонятном языке и ломаном русском.

Вы отец Алексий отчитываете нас как детей малых. А мы все тут люди в основном взрослые, и где то даже пожилые. Взрослым людям намного тяжелее менять в себе что то, чем тем которые ещё только начинают свой путь в христианстве.

Да, и тут в теме несколько участников пытаются выяснить, почему споры заканчиваются оскорблениями. У меня есть ответ на этот вопрос, так как я сам долгое время участвовал в богословских спорах на форумах. Натура человеческая такова что зачастую человек начинает спор не для выяснения истины, а для самоутверждения. Если человеку удается разоблачить оппонента, в невежестве или глупости, то в дело вступает определенный психологический нарратив. Начинает проявляться ненависть, которая уже получила свое оправдание. Разоблачитель начинает мнить себя высшим существом, которое вправе не только заклеймить преступника но даже лишить его жизни. Исходя из всего вышесказанного я пришел к выводу, что в определенный момент необходимо немного остановиться и попытаться поставить себя на место оппонента. Или вообще закончить дискуссию.

 

[Игнатий.]

Потому и нужно, мне кажется, банить тех, кто хулит Православие: общение с ними не просто бесплодно, но и вредно, т.к. оно ведёт к раздражению, осуждению, гневу... отдаляет от спасения, а не приближает к нему.

Нет, проблема здесь в отсутствии аргументов, неспособности объяснить свою точку зрения. А это по сути духовное младенчество.

 

[Евгений Ананьев]

Взрослым людям намного тяжелее менять в себе что то,

"Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу." (Лк.18:27)

У меня есть пример когда пожилой человек на глазах менялся

 

[Оксана-(Ксения)]

Да их ничем не прошибешь!
Уже одно то что они "законнорожденные дети" католицизма,как говорил Осипов А.И.,должно как то их настораживать!

А зачем их прошибать??

 

[Оксана-(Ксения)]

Простите, батюшка, что мы (миряне) благодаря своему неумению не сдали "экзамен", который организовали нам администраторы форума.

Ну всё пр Промыслу и прощение у Бога просить надо форумчанам, которые в общении с другим человеком не соблюли заповеди Бога. Речь то именно об этом…. Но и тут защита слабого выраженная в нападении теперь уже на священника и админа, вместо покаяния и попытки исправить стиль общения который НЕ соответствует ЗАПОВЕДЯМ!! Не соответствует духу православия!

 

[Оксана-(Ксения)]

«Экспериментом» и «проверкой на вшивость» назвать ожидание в надежде - это как надо прочитать стартовое сообщение?

Можно провести действительно эксперимент и забанить на неделю «своих» агрессоров…

 

[Оксана-(Ксения)]

Ещё один евангельский эпизод вспомнил. (Лк.18:35-39)

«Когда же подходил Он к Иерихону, один слепой сидел у дороги, прося милостыни,
и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое?
Ему сказали, что Иисус Назорей идет.
Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня.
Шедшие впереди заставляли его молчать; но он еще громче кричал: Сын Давидов! помилуй меня.»

Вот кто эти шедшие, что заставляли слепого молчать? Это же те самые пришедшие к первому часу в виноградник! Те, кто хотел спасение присвоить и оставить его в «междусобойчике». Ну так, очевидно, нельзя поступать.

Как тонко подмечено.. спасибо!

 

[Оксана-(Ксения)]

А с чего это мне вдруг "подчистили" здесь мой профиль?

Проверить ваше смирение, отсутствие у вас самомнения и высокомерия, видимо, которое хлещет, по вашим словам, через край у других тут в темах) .

 

[Евгений Панин]

А зачем их прошибать??

Вот и я о том же!