- Православный христианин
Ириней, так древние отцы формулировали ...
Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
- Православный христианин
Так это вами навязывается Андрей понятие того что, Бог создал в Себе греховную природу. А Ириней, следуя за Дамаскином, доказывает что, Бог взял Себе повреждённую уже созданную ранее природу. Что-бы обновить её в Себе и тем исправить.
- Православный христианин
Обычно в таких случаях кое что выправляют с помощью конделябра!
Где сказано "про формирование"?
Я жду объяснений?!
- Православный христианин
Да без проблем, нет никаких обид, в такой динамике не трудно ошибиться. Спаси Господи!
- Православный христианин
Когда объясните разницу между образовал и сформировал.
Совершенно верно!
- Православный христианин
Не понял?
Я никогда такого не говорил!
И это никак не следование Дамаскину. Нигде не сказано, что " взял" испорченную природу, чтобы обновить. Похоже, что Вы не читали Дамаскина.
- Православный христианин
- Православный христианин
Формирование происходит в женщине после оплодотворения. Разве не знали?
У Христа было иначе. Сын Божий "из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения; не по образу рождения через семя, но творческим образом, через Святого Духа;
- Православный христианин
Я жду объяснений!?
- Православный христианин
Дева Мария не зачинала и беременной не ходила?
А если зачинала и беременной ходила, то где формировалась плоть, если не в ней?
- Православный христианин
- Православный христианин
Ну вот и Богу Слава!
- Православный христианин
Так ведь у Дамаскина и буквы " В" нет, но я же вас не обвиняю что, вы Дамаскина не читали? Слово " взял" применено мной для простоты понимания. Возможно и не помню уже есть оно у Дамаскина или нет. Многие святые его применяют. Но точно помню что есть в Писании;
. И созда Бог человека в день шестой, персть (взем) от земли, и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу
- Православный христианин
Друзья, насколько я понимаю, с довоскресшей человеческой природой Иисуса Хриса мы с Божьей помощью разобрались. Ходить опять по кругу с этим вопросом нет никакого смысла.
Предлагаю коснуться вопроса человеческой природа Христа по воскресению из мёртвых, какими свойствами эта природа стала обладательницей? Ведь нам, спасаемым, должно будет иметь такую же, без которой никто не увидит Христова Царства.
С Богом!
Предлагаю коснуться вопроса человеческой природа Христа по воскресению из мёртвых, какими свойствами эта природа стала обладательницей? Ведь нам, спасаемым, должно будет иметь такую же, без которой никто не увидит Христова Царства.
С Богом!
- Православный христианин
Дословно возможно. Но в смысловом плане моя фраза не искажает смысл сказанного Дамаскиным;
Вочеловечился же Сын Божий для того, чтобы снова даровать человеку то, ради чего Он сотворил его. Ибо Он сотворил его по образу Своему - разумным и свободным, и по подобию, т. е. совершенным в добродетелях (настолько), насколько это доступно человеческому естеству. Ибо такие совершенства, как отсутствие забот и беспокойства, чистота, благость, мудрость, праведность, свобода от всякого порока суть как бы черты Божественного естества. Итак, поставив человека в общение с Собою, ибо Он создал его в неистление, Он через общение с Собою возвел его до нетления. После же того, как через преступление заповеди мы помрачили и исказили черты образа Божия в нас, то мы, сделавшись злыми, лишились общения с Богом, ибо кое общение свету ко тьме (2Кор 6.14), и, оказавшись вне жизни, подпали тлению смерти. Но так как Сын Божий даровал нам лучшее, а мы сохранили его, то Он принимает (теперь) худшее - разумею, наше естество, для того, чтобы через Себя и в Себе возобновить образ и подобие, а также научить нас добродетельной жизни, сделав ее через Себя Самого легко доступною для нас, освободитьнасот тления общением жизни, сделавшись начатком нашего воскресения, возобновить сосуд, сделавшийся негодным и разбитым, чтобы избавить от тирании дьявола, призвавши нас к боговедению, укрепить и научить нас побеждать тирана терпением и смирением [ 5 ].
- Православный христианин
Спокойной ночи, братья и сестры!
- Православный христианин
Ириней, я Вас читаю и прихожу в некоторую оторопь, Сергей Шишкин уже спасен, а Вы виды незавершённости спасения показываете ... определитесь, пожалуйста.
- Православный христианин
Разве так, Ярополк и Ириней тоже согласен? Странно слышать.
???
Как же может в Себе возобновить Образ? Вы так рьяно утверждали, что только для Себя?
Идем по Вашей ссылке и что видим в главе 5:
Ум (Христов) соединился с Богом-Словом и был назван Христом не до воплощения от Девы, как ложно говорят некоторые. Это нелепость странных мнений Оригена, учившего о предсуществовании душ. Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие стал Христом с того времени, как вселился в утробу святой Приснодевы и, не изменившись, сделался плотью, и плоть была помазана Божество. Ибо это помазание есть помазание человечества, как говорит Григорий Богослов. И священнейший Кирилл александрийский в письме к цесарю Феодосию сказал так: <Я утверждаю, что ни Слово, рожденное от Бога без человечества, ни храм, рожденный от жены, но не соединенный со Словом, не должно называть Иисусом Христом. Ибо под Христом разумеется Слово Божие, неизреченно сочетанное с человеческим путем положенного в планах домостроительства соединения "
Вот так раз!?
Выходит, все таки до воплощения от Девы?
А как же это получается, Ярополк, ведь Вы же упрямо утверждали:
Вы ребята совсем зарапортовались в порыве " праведного гнева" против меня.
И сами себя и разоблачили.
Все, иду отдыхать!
- Православный христианин
Не обольщайтесь собой, нам дороже истина, которую открывает нам Церковь и Св.Отцы, а не Ваши домыслы на Писание и Предание Церкви. Ярослав ни йотой не изменил прямую речь Св. Дамаскина из ТИПВ, все Ваши осуждения пали на голову Святителя и Церкви. Вы, когда осуждаете нас лукаво за человеческую природу Христа имеющую последствия греха, то осуждаете учение Церкви. Разумеете ли Вы, что Вы осуждаете учение Церкви о человеческой природе Христа имеющей последствия греха, а это уже совершенно другой расклад. Одно дело нахамить и оболгать Иринея, Ярослава или Виктора и совершенно другое Св. Иоанна Дамаскина, Св. Григория Богослова, Максима Исповедника, Афанасия Великого.
Вы противитесь их учению, а их учение приняла Церковь, а это значит, что Вы противитесь Церкви и нас к этому призываете.
Ни разу не видел, чтобы кто из участников обсуждения этой темы в этом чате между нами утверждал именно так, как заявили Вы. Речь шла не о том, что у Христа была греховная природа, а о том, что она была не точно такая как у Адама до грехопадения. Да, у Христа была без греха, но с неукоримыми(не грешными страстями.