- Православный христианин
Не изменились.
Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
Не изменились.
Тогда зачем вы накладываете свое понимание как единственно верное СВЕРХУ на слова сказанные Отцами церкви? Если ищите истину делайте наоборот - Наложите СВЕРХУ их понимание как единственно верное на своё.
- Православный христианин
То есть и после воскресения она осталась той же: имеющей последствия греха, испытывающей голод, жажду, страдания, боль и саму смерть? Если да, то для чего надо было умирать, если свойства природы от этого не меняются?
Ипостась отвечает на вопрос «Кто?» (это Петр, это Анна, Адам, Ева)
.Природа (сущность) отвечает на вопрос «Что?» (это человек — существо, состоящее из души и тела).
Откуда берется идея о «нескольких ипостасях» человека?
Эта мысль возникает исключительно из современного переносного значения слова, когда люди говорят: «Он выступил в трех ипостасях: как отец, как начальник и как художник».
Но в языке Церкви и трудах Святых Отцов это называется другими терминами:
Роли, функции или служения — человек один (одна ипостась), но у него могут быть разные социальные роли.
Энергии или действия — одна ипостась проявляет себя вовне разными способами (то гневается, то милует, то строит, то пишет стихи).
Вы неправильно применяете термины, путаете личность и сущность и смешиваете их.
- Православный христианин
Ипостась не всегда кто, то есть лицо. Ипостась может быть и что. Например, конкретная берёза, куст шиповника, камень гранита.
Ипостасью (не в смысле лица), но в смысле природы в единичном можно назвать и человеческую природу Сына Божиего.
Например, Свт. Кирилл Александрийский и Севир Антиохийский говорили о соединении в Иисусе Христе двух ипостасей.
Но мы говорили о конкретных личностях а не о сферическом коне в вакууме.
- Православный христианин
Прежде всего, надо понимать, что все тварное, как имеющее начало, есть смертное по природе, но становится бессмертным и удерживается в бессмертии сверхъестественно под действием благодати Божией.
Преп. Иоанн Дамаскин подчеркивает уничтожимость (тленность) по природе всего тварного: «Конечно, все, что существует по причине рождения, подлежит уничтожению, сообразно с последовательностью, принадлежащею природе; также – и небеса, но благодатью Божиею они и содержатся, и сохраняются» (ТИПВ).
Свт. Софроний Иерусалимский: «Так души человеческия пребывают нетленными, так ангелы остаются безсмертными не потому, чтобы они в самом деле, как мы прежде сказали, имели естество нетленное или существо в собственном смысле безсмертное, но потому, что получили от Бога в удел благодать, обильно подающую безсмертие и пекущуюся о доставлении им безсмертия. … души человеческия благодатию Божиею и освободились от смерти, естественным образом преследующей все в созданной природе» (Соборное послание).
В связи с этим, можно сказать, что Христос при воплощении воспринял от Богородицы нашу смертную человеческую природу, но при этом из смертной природы образовал Святым Духом животворящую, то есть нетленную бессмертную природу. Как сказано: "воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы).
Преп. Иоанн Дамаскин объясняет, как это произошло: «Восприняв начатки нашего естества из пречистых, непорочных и незапятнанных кровей Святой Девы, Ты образовал Сам Себе, плоть, оживленную душой мыслящей и разумной, Сам явился для плоти Ипостасью, так что стал совершенным человеком, не переставая быть совершенным Богом и единосущным Отцу Твоему».
И далее: «Плоть человеческая по своей природе не есть животворящая, плоть же Господа, ипостасно соединенная с Самим Богом — Словом, хотя и не утратила свойственной природе смертности, однако, по причине ипостасного соединения с Богом-Словом, соделалась животворящею».
Таким образом, Христос с момента воплощения Своего образовал духовное обǒженое тело, которое и при воплощении, и при земной жизни Христа, и после воскресения было и есть «совершенным в божестве и совершенным в человечестве… во всем подобном нам, кроме греха».
Дух души Христа един с духом Божиим. По-другому можно сказать, что дух души Его есть дух Божий. Имея силу Божию, дух души властвует над душой и телом. Такое тело апостол Павел называет духовным. Дух животворящий в духовном теле формирует и само тело, и воздействует на внешнее, как пожелает.
При уничижении Своем, добровольно лишая Себя власти над Своим телом, Христос делает его подобным нам во всем, кроме греха. Тело, лишаясь животворящей связи с Божиим духом, становится страстным и смертным, каковым оно и является по природе. Он «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной» (Фил.2:7,8).
Свт. Лев Великий: «Следуя нашей немощи, Господь умалил Себя ради немогущих вместить Его и скрыл под покровом тела великолепие Своего величия, ибо не могло оно переноситься, зрением людей. Потому еще говорится, что Он Себя, уничижил (Флп. 2:7), то есть как бы ослабил себя Своей Собственной силой».
«Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились… Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих» (Ис.53:3-7).
Свт. Лев Великий: «Немощь и смертность, которые есть не грех, но наказание за грех, были приняты Искупителем мира для мучения, чтобы послужить выкупом наших грехов»[37].
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Спасибо.
В какой момент жизни Христа произошло это изменение человеческой природы с имеющей греховные последствия, на бессмертную, нетленную, неизменную в непорочности?
Так я так и делаю.
Сказано у Святых Отцов, что в раю не было брака и пола, я с этой установки и рассуждаю дальше. И удивляюсь, что мое понимание никак не расходится со словами Отцов церкви.
Ответ Вячеслава:
Подумайте, Денис, о чем говорит Вячеслав, на другом примере. Когда Господь волок за Собой вывихнутую ногу, неся Крест на Голгофу, Он что, тоже в этот момент "захотел" вывихнуть ногу, а потом "захотел" волочь ногу? Господь, что, мог избежать в этот момент боли, но не захотел в этот момент избежать ее? Господь, что, явил в этом лицемерии пример показного притворства? Вы за кого принимаете Господа? За марионетку? За лицемера?
- Православный христианин
Я думаю будет полезно ознакомиться с сутью полемики св. Леонтия Византийского с афтардокетами
Может, "... с афтартодокетами"?
- Православный христианин
Да, ошибся,простите
Вот здесь подробней об этом https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Epifanovich/maksim-ispovednik-i-vizantijskoe-bogoslovie/9
Последнее редактирование:
По учению святых отцов самая смерть телесная наложена на нас не законом природы, но в наказание за грех
правило каргафенского собора правило 109 (123)
- Православный христианин
В какой момент смертная человеческая природа Христа стала бессмертной и нетленной?
ИИ
Согласно православному богословию, смертная человеческая природа Христа стала бессмертной и нетленной в момент Воскресения из мёртвых. ekzeget.ruvk.ruweb.archive.org
До Воскресения человеческая природа Христа, хотя и была соединена с Божеством, сохраняла свойства, характерные для человеческой природы после грехопадения Адама — подверженность страданиям, усталости, голоду, а затем и самой смерти. Именно в момент Воскресения произошло полное преображение: тело Христа стало нетленным (не подверженным разложению) и бессмертным в силу собственных качеств, а не только благодаря ипостасному соединению с Божеством. vk.rurussian-theology.ruweb.archive.org
ИИ
Согласно православному богословию, смертная человеческая природа Христа стала бессмертной и нетленной в момент Воскресения из мёртвых. ekzeget.ruvk.ruweb.archive.org
Почему именно Воскресение?
Преподобный Максим Исповедник учил, что непреложность Божественной воли Христа во время Его земного служения и особенно в момент Воскресения вернула воспринятой Им человеческой природе её изначальное, догреховное состояние — бесстрастность, нетленность и бессмертие. ekzeget.ruvk.ruДо Воскресения человеческая природа Христа, хотя и была соединена с Божеством, сохраняла свойства, характерные для человеческой природы после грехопадения Адама — подверженность страданиям, усталости, голоду, а затем и самой смерти. Именно в момент Воскресения произошло полное преображение: тело Христа стало нетленным (не подверженным разложению) и бессмертным в силу собственных качеств, а не только благодаря ипостасному соединению с Божеством. vk.rurussian-theology.ruweb.archive.org
Итак, полное, совершенное обожение человеческой природы происходит по воскресению из мёртвых, когда человеческая природа обретает бесстрастность, нетленность, бессмертие и неизменность в непорочности, становится образом Нового Адама, Господа с неба, духа животворящего. Поэтому я говорил и повторяю, что без перемены греховной человеческой природы на безгрешную, нетленную, неизменную в непорочности говорить о полноте обожения не имеет никакого смысла. Сколько бы человек ни пытался достигнуть безгрешности, пребывая в повреждённой грехом природе, нет ему в том никакой пользы, одна суета и томление духа.
ИИ это типа авторитетный источник ?)
Да, Николай! Денис 1977 и Вячеслав_Владимирович уклонились в афтартодокетизм.
- Православный христианин
Более чем, ибо даёт ссылки на православные сайты, откуда черпает информацию.
песнопение — стихира первого часа, глас 8, которая звучит в Навечерие Рождества Христова (в Царские часы).
Вифлееме, уготовися, / благоукраситеся, ясли, / вертепе, приими: Истина прииде. / Сень мимотече, и Бог человеком от Девы явися, / вообразився якоже мы и обожив плоть. / Тем Адам обновляется, со Евою
зовуще: / на земли благоволение явися спасти род наш
смысл молитвы я так понимаю что Иисус Христос соединился с человеческой природой (обожение) , но почему тогда еще есть тление и смертность ?
- Православный христианин
Леонтий Византийский вообще не святой, более того он был оригенистом и скрытым несторианином.
- Православный христианин
Нет, мы с Вячеславом исповедуем Православное Христианство. Для вас же как несторианствующего Православие кажется афтартодокетизмом. Афтартодокетизм является ересью.