Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[Вячеслав_Владимирович]

Я понимаю что, значит природная зависимость и неизбежность зависеть от этого. И что, значит принятая добровольно. Но если был Богом принят определённый план по спасению человека, и он этот план подразумевал желание Господом есть и пить и голодать, то, он не подразумевал обратного. Или вы хотите сказать, что Он ел без чувства голода, а плакал и скорбел, без чувства скорби и горечи?

Природная зависимость - это причина необходимого действия. Например. Мы по своей природе имеем необходимость питаться. Питание - это тленность, ибо, что имеет необходимость восполнять утраченное (в силу питания организма) всегда тленно. Причина питания голод. Голод является свойством нашей природы.

Господь воспринимает нашу природу со способностью телесно питаться - это, как пишет прп. Максим Исповедник явлется действием по нашему естеству.
Но наше естества в Иисуе Христе существует превыше своего природного состояния, поэтому, прп. Максим Исповедник пишет, что в Иисусе Христе наше естесво дейтсвует сверх своей природы. Это означает то, что наше естество в Иисусе Христе не нуждается в телесной пище, поэтому голод не может быть причиной телесного питания, которое не имеет природной необходимости.

Причиной вкушать пищу в Иисуе Христе служит не природная необходимость тела, как это у нас, а свободной желание Иисуа Христа вкушать телесную пищу. Таким образом Иисус Христос когда желал (сам хотел) - вкушал пищу. А не так как мы вкушает ее по телесной (естественной и природной) необходимости.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Не когда хотел Сам, а согласно принятому Им плану домостроения. Всегда голодать и страдать.

Если по Домостроительству - это по естеству или сверх естества?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Спасибо.
А что это значит, обожено?

Обожено - значит соединино с Божеством. В Иисусе Христе это соединение не по благодати, а по природному обмену свойств Божества и человества (перихресис)

 

[_Ириней_]

Причиной вкушать пищу в Иисуе Христе служит не природная необходимость тела, как это у нас, а свободной желание Иисуа Христа вкушать телесную пищу.

Очень интересно. А зачем Ему надо было вкушать пишу, если Его человеческая природа этого не требовала?

Обожено - значит соединино с Божеством. В Иисусе Христе это соединение не по благодати, а по природному обмену свойств Божества и человества (перихресис)

Неукорные страсти Христовы являлись помехой такого соединения?

 

[Павел И]

Причиной вкушать пищу в Иисусе Христе служит не природная необходимость тела, как это у нас, а свободной желание Иисуса Христа вкушать телесную пищу. Таким образом Иисус Христос когда желал (сам хотел) - вкушал пищу. А не так как мы вкушает ее по телесной (естественной и природной) необходимости.

Действительно интересно, а когда Иисусу Христу было десять дней от Роду, Он тоже по "свободному желанию Своему вкушал телесную пищу"?

 

[Ярополк 2026]

Если по Домостроительству - это по естеству или сверх естества?

Ладно Вячеслав. Я вам о Фоме, а вы о Ерёме. Сверх естества.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Прочитал, не понял, поэтому и переспрашиваю, Господь восприятием безгрешности человеческой природы избавил естество человеческое от лукавой безысходности, без креста и жертвы? А если с крестом и жертвой, то как Он мог страдать и умереть в природе первозданной?

Природа не может быть грешной или безгрешной. Грешит конкретная личность, а не природа. Об этом давал пояснение р. Б. Андрей.

Господь воспринял благодатную природу Адама, которую Сам и создал, а от плосткого рождения от Девы Марии воспринял нашу тленность и смертность. Воспринял их с целью освятить и изгнать из человеческого естества. Также воспринял их для того, чтобы приманить к Себе сатану, позволив ему напасть на Себя с целью посредством естественной страстности заставить Иисус Христа совершит неестественную страстность - грех.
Последнее нападение сатаны на Иисуса Христа было совершено на Кресте.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Ладно Вячеслав. Я вам о Фоме, а вы о Ерёме. Сверх естества.

Ваш "Фома" уводит Вас в заблуждение, из котрого нужно выбираться.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Действительно интересно, а когда Иисусу Христу было десять дней от Роду, Он тоже по "свободному желанию Своему вкушал телесную пищу"?

Конечно.

 

[_Ириней_]

Природа не может быть грешной или безгрешной.

Очень интересно, а падшая человеческая природа она какая, грешная или иная?

Господь воспринял благодатную природу Адама, которую Сам и создал, а от плосткого рождения от Девы Марии воспринял нашу тленность и смертность.

Тленность и смертность это последствия первородного греха в человеческой природе Христа?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Очень интересно. А зачем Ему надо было вкушать пишу, если Его человеческая природа этого не требовала?

Неукорные страсти Христовы являлись помехой такого соединения?

Чтобы явить Себя и засвидетельствовать о Себе как о человеке по естеству.
А еще, как пишет прп. Максим Исповедник, чтобы приманить к Себе лукавую силу:
"Ибо Сам Он, будучи Богом, Владыкой и свободным по естеству от всякой страсти, не нуждался в искушении, но [допустил] его для того, чтобы, приманив [к Себе] нашими искушениями222 лукавую силу, поразить ее [одним] соприкосновением [с Собою], умерщвляя ту, которая рассчитывала погубить Его, как в начале [погубила] Адама223."

 

[Вячеслав_Владимирович]

Очень интересно, а падшая человеческая природа она какая, грешная или иная?

Человеская природа - одна. Но у нее разне ее состояния. Естественное состояние - это благодатное первозданное состояние Адама. Неестественное состояние - падшее состяние, имеющее безблагодатность. Природа не может быть грешной. Люди грешат по свободе (воле), а не по природе.

Тленность и смертность это последствия первородного греха в человеческой природе Христа?

В нас - да. В Иисусе Христе воспринятые добровольно по человеколюбию для нашего спасения.

Неукорные страсти Христовы являлись помехой такого соединения?

Нет.

 

[Павел И]

Действительно интересно, а когда Иисусу Христу было десять дней от Роду, Он тоже по "свободному желанию Своему вкушал телесную пищу"?

Конечно.

А это "конечно" означает, что что и остальные люди в десять лет от роду тоже по "свободному желанию своему вкушают телесную пищу"?

 

[Вячеслав_Владимирович]

А это "конечно" означает, что что и остальные люди в десять лет от роду тоже по "свободному желанию своему вкушают телесную пищу"?

Не означает. Мы нуждаемся в пище по телесной природе. Господь не нуждался в телесной пище по телесной природе. Поэтому Он питался молоком Девы Марии добровольно, чтобы явить Себя человеком.

 

[Павел И]

А это "конечно" означает, что что и остальные люди в десять лет от роду тоже по "свободному желанию своему вкушают телесную пищу"?

Не означает. Мы нуждаемся в пище по телесной природе. Господь не нуждался в телесной пище по телесной природе. Поэтому Он питался молоком Девы Марии добровольно, чтобы явить Себя человеком.

И в два дня от Роду тоже?
А внутриутробно как Господь питался? Тоже "добровольно"?
И когда же эта "добровольность" в питании Господа проявилась?

 

[Вячеслав_Владимирович]

И в два дня от Роду тоже?
А внутриутробно как Господь питался? Тоже "добровольно"?
И когда же эта "добровольность" в питании Господа проявилась?

Добровольность - с момента воплощения.

 

[Дед Сергий]

Не так только в плане добровольного принятия. Но, если они приняты, так они есть, они не ширма за которой Он прячется, а испытываются Им, как испытываются нами.

Да как у нас, но без повреждённой гномической воли, которая провоцирует удобопреклонность ко греху. Целеполагание было другое, ко благу и только ко благу и послушанию воле Отца.

Ярополк, Вы начитаны в богословии, но здесь тонко, мне кандидат богословия объяснял, в сане архимандрита, что душа человеческая ТОЖЕ воспринята Логосом, иначе останется не исцелена, но добровольно отказалась от человеческой воли, поэтому видим ТОЛЬКО Божью волю.

 

[Дед Сергий]

Природное хотение - это свободное хотение?

Хороший вопрос, это нужда и только...
Можно в аскезе удерживаться от еды, а от дыхания? Аскеза на пару минут.

 

[Павел И]

Добровольность - с самого воплощения.

Воплощение Господа с момента Его Зачатия.
И как же Он тогда по "свободному желанию Своему вкушал телесную пищу"? Можете пояснить?

 

[р.Б. Андрей]

Пока что домыслами, открытой клеветой и подлогом занимаетесь в теме Вы, что Вам уже не раз и не два приводилось во свидетельство. А моих личных домыслов на учение Церкви, В

Так, Ириней, может хватит пустословить?!.
Если не будет доказательств вынужден обратиться привести Вас к порядку!