Назовите конкретный догмат, который до собора был одним, а после — другим. Не термин а догмат.
Философский термин — человеческое слово, его можно менять. Истина Божия — не меняется
Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения
- Автор темы _Ириней_
- Дата начала
грех Адама был духовным актом — актом воли и ума, направленным против Бога. Это было самообожение (Григорий Богослов), гордость и богоборчество (Златоуст), оставление Бога (Августин). Физическое действие (вкушение плода) было лишь внешним проявлением уже совершившегося внутреннего, духовного отпадения.
Например о естестве Христа. Вам подробно расписать изменения 4;5;6 соборов чтоб показать разницу? Я не буду, ищите сами.
А вот это уже вырывание формулировки из контекста. Одно без другого не обходится, но порядок совершения другой.
Как я говорил ранее версии где Бог бракодел сотворил ущербного человека я уже встречал.
Последнее редактирование:
Вы предлагаете мне самому искать «разницу» в догматах IV, V и VI Соборов. Но этой «разницы» в учении нет. Соборы не меняли догмат, а защищали его от новых ересей. IV Собор защитил учение о двух природах от монофизитов. V — от несториан. VI — от монофелитов. Вера при этом оставалась той же — менялся только язык и точность формулировок. Преподобный Викентий Лиринский прямо называет это «преуспеянием», а не «переменой». Церковь всегда учила о двух природах и двух волях — Соборы лишь выразили это точно, когда появилась новая ложь. Если вы считаете, что догмат изменился, назовите конкретно: какая истина веры до Собора была одной, а после — другой? Не термин, а истина.
Уточните какой именно ?
Мне кажется, вы просто об абсолютно разных "догматах" спорите.
Вы можете постить что угодно. Это не изменит того факта, что вы не привели ни одного отца в защиту своей позиции и так и не ответили на мои вопросы
Верно, я даже указывал что термины разные, но меня не слышат. Ему главное победить в батле. Передай пожалуйста что я сдулся.
Какие "эти слова"? Иш и иша - не содержат в своем в первозданном значении контекста "самец-самка". Так и я об этом говорю.
А вот слова закар и н'кэва - содержат и значение "самец-самка". Слова "самец" и "самка" - это половая принадлежность, и только. Когда человек обзавелся половой принадлежностью - непонятно, но до грехопадения пола не было. Понятно, что слова "мужчина" и "женщина" говорят не только о половой принадлежности: в отношении людей - это много чего еще. Но не об этом речь. Вы посмотрите, что говорит Иоанн Дамаскин дальше: (начало цитаты) "... если бы Адам и Ева, повинуясь заповедям Его, удержались от наслаждения древом (познания добра и зла), не оказалось бы недостатка в способе, как размножить род человеческий. Ни брак, без соизволения Божия, не может умножить числа существующих людей, ни девство не может повредить размножению их, когда Он желает, чтобы их было много; но Бог соизволил так, как говорит (Писание), из-за нас и вследствие нашего непослушания ..." (конец цитаты). Видите? Даже брак не был бы необходим для размножения! Видите? Адам и жена его - это муж и жена, но они не в браке! Брак - это соединение, а в случае Адама и жены его - привод. Привод - это возведение в полноту бытия; собственно "привел" - это приведено в соответствие с первоначальным логосом.
- Православный христианин
Путаная аргументация, например, Вы обещали пойти с другом на киносеанс, Вы уже себя ограничили: хочется Вам, не хочется, обещание довлеет. Так и Логос.
- Православный христианин
Нет, Павел, не привод, рекурсия ... Логос создал из Адама двух и ... снова соединил, но уже иначе.
Нет. Именно "привел".
Дело в том, что душа адама - не делилась. И дух, приданный адаму, не делился. Соединять не нужно было, нужно было привести, как бы поставить друг перед другом. Они (Адам и жена его) и так всегда были вместе от момента сотворения (до грехопадения).
- Православный христианин
Про душу ничего не говорили, давайте остановимся на том, что творение Евы было иным, привёл, поставил - это термины, не более того.
Я - это я, а не Бог. У меня есть выбор, я могу менять свои желания и свою волю. Воля же Бога неизменна. Над волей Бога ничего довлеть не может. Бог не может поступить вопреки своей воле.
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину [захар у-некева] сотворил их».
Здесь подчеркивается, что человеческая природа изначально была разделена на два пола для продолжения рода. Что соответствует:- "Плодитесь и размножайтесь"
Давйте так, в будущем веке возможно половой принадлежности не будет Там будет другая жизнь о которой мало что известно. С этим я не спорю. Однако и в раю и после все присутствовало и подтверждается текстом.
Если вы пытаетесь доказать обратное приводя цитаты проповедников Девства как идеального образа жизни, то это не убедительно. Главное это противоречит заповеди Бога, а для меня слово Бога превыше любых человеческих слов и убеждений.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Григорий Нисский ( один из Каппадокийцев) говорит, что Творец сказал это промыслительно, зная о грехопадении, для дальнейшего семенного размножения людей до спасительного предела.
Да, а я говорил, что слышал теории о Боге сотворившем бракованного человека уже много раз. Это просто толкование и личное мнение. Такое же как на этом форуме. Не опровергается, но и не подтверждается. Принимаем к сведению, но не как непогрешимую истину. По сути, вообще вопрос полов не играет какой либо существенной роли в спасении и будущей жизни. Это сугубо личностный вопрос. Как указывал ранее, я не считаю двуполое человечество ущербным. Более того, я восхищаюсь творением Божьим, особенно женщиной.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Путаете, Агапит!
Григорий Нисский один из столпов учителей Церкви. К тому же его рассуждение, основано на изучении текстов, которое никак не связано с пустыми домыслами про бракованного человека, коим не может быть творение Божие!
Конкретно здесь Григорий Нисский утверждает что человек изначально создан с задумкой Бога что человек согрешит и Бог выкинет за это человека из рая. Соответственно Бог изначально создал греховного человека- то есть бракованного. Бог-Бракодел
- Православный христианин
Тогда не кайтесь, а то Вы понуждаете Логос менять "гнев" на "милость", согрешили и в ад без ерзанья и суеты.