Человеческая природа Иисуса Христа

Православный христианин
Афтартодокеты.
Это и все, то, что вы поняли у Иоанна Дамаскина?
Павел, почему постоянно наступаете на одни и те-же грабли?
Собственное понимание - толкование от ветра головы своея.
АФТАРТОДОКЕТИЗМ
[От греч. ἄφθαρτος - нетленный, δοκέω - казаться, представляться правильным], учение о нетленности тела Христова - возникшее в монофизитской среде направление богословской мысли, к-рое обычно связывают с именем Юлиана, еп. Галикарнаса в Карии, изложившего свои взгляды в полемике (520-527) с Севиром Антиохийским. Впервые термин А. встречается ок. 515 г. у Иоанна Грамматика Кесарийского, написавшего против сторонников учения о нетленности тела Христова специальный трактат (Adversus Aphthartodocetas // Iohannis Caesariensis presbyteri et grammatici opera quae supersunt / Ed. M. Richard. Brepols, 1977 [CCSG; 1]. P. 69-78). Учение о нетленности и самый термин для его обозначения существовали, т. о., до начала спора Юлиана с Севиром. Тем не менее наше знание об А. основано гл. обр. на изучении сохранившихся фрагментов догматического содержания из произведений Юлиана. Полностью его труды до нас не дошли. На формирование юлианистского учения о нетленности, на особенности его богословского языка оказали влияние аполлинарианская лит-ра (см. ст. Аполлинарианство), нек-рые ранние произведения Севира (напр., «Филалет», гомилия 67). Юлиан ссылался и на св. отцов (свт. Григорий Нисский, свт. Епифаний Кипрский), отдельные высказывания к-рых могут быть интерпретированы в духе учения о нетленности. Наиболее близок к Юлиану его старший современник Филоксен, еп. Маббугский. Однако непосредственное влияние последнего на Юлиана маловероятно, т. к. Филоксен писал исключительно на сир. языке, к-рого Юлиан, по всей видимости, не знал. Широко распространенное мнение (В. В. Болотов, прот. Г. Флоровский, Р. Драге), согласно к-рому специфика Юлианова учения обусловлена его нетрадиц. для христ. Востока общими антропологическими предпосылками - учением о первозданной природе человека и о наследственном характере греха, рассматриваемого Юлианом как самостоятельная реальность, являющаяся причиной тления и смертности, не имеет достаточных оснований. Юлианова концепция первозданного состояния человека отличается от концепций большинства вост. авторов скорее терминологически, а его представления о наследственном грехе фактически совпадают с учением таких правосл. богословов, как свт. Диадох Фотикийский, прп. Макарий Великий Египетский, прп. Максим Исповедник. В христологии Юлиан проявляет себя последовательным монофизитом, причем более радикальным, чем Севир. Если Севир полагал принципом богочеловеческого единства единство энергии во Христе (единое богомужное действие), то Юлиан возводил принцип единства в постоянное природное качество. Любое двойство во Христе казалось ему подозрительным, поэтому он утверждал не только единство природы (φύσις), ипостаси (ὑπόστασις) и энергии (ἐνέργεια), но также единство сущности (οὐσία) и свойства (ἰδιότης) (Fr. 61, 71, 147; Draguet. P. 139), чего нет ни у свт. Кирилла Александрийского, ни у Севира. Формальное сходство здесь можно усмотреть с учением Сергия Грамматика. Однако для утверждения, что Юлиан разделял весьма своеобразную, с привлечением чисто философских средств, концепцию богочеловеческого единства, изложенную Сергием в полемике с Севиром, нет достаточных данных. Настаивая на единстве свойства во Христе, Юлиан тем не менее не был евтихианином (см. Евтихианство). Учению Севира о различении свойств природ внутри одной сложной природы (μία φύσις σύνθετος) воплотившегося Бога Слова Юлиан противопоставляет собственную формулу «неразличимого различия» (διαφορὰ ἀδιάφορος). Введением в свою систему этой формулы он стремился показать, что утверждение им во Христе единого свойства не означает слияния по сущности в смысле возникновения новых природных качеств, отличных от исходных, но лишь указывает, что во Христе нет разделения и различения ни между двумя естествами, ни между двумя сторонами единой сложной природы, поскольку все свойства непосредственно атрибутируются одному субъекту, воплотившемуся Богу Слову. Конечно, Галикарнасский епископ формально признает во Христе наличие того, что по природе присуще всякому человеку, и утверждает единосущие Христа людям по человечеству, но он не считает возможным рассматривать человеческое во Христе не только как человеческую природу (φύσις), но и как человеческое свойство (ἰδιότης). Божеские и человеческие свойства в Богочеловеческом синтезе настолько «перемешаны», что ни о каком двойстве не может быть и речи. После соединения во Христе нет такого действия или свойства, к-рое можно было бы рассматривать как только Божественное или как только человеческое (Fr. 72). Юлианово учение о нетленности тела Христова лежит в русле именно этой тенденции. В созерцании монофизитского богослова Христос есть Бог - воплотившийся Бог Слово - и, следов., Ему невозможно усвоить к.-л. качество, заключающее в себе момент несовершенства. Свойство тления, как являющееся выражением ущербности, может быть отнесено только к человечеству, но ни в коей мере не к Божеству. Усвоение Спасителю по человечеству некоего качества, к-рое нельзя было бы отнести и к Его Божеству, означает для Юлиана противопоставление плоти Божеству, превращение ее в нечто иное по отношению ко Христу, что равнозначно для Юлиана несторианскому разделению естеств. В этом он упрекает Севира. Если признать тело Иисуса Христа тленным, то «необходимо допустить различие между телом Христовым и Словом Божиим; если же допустить это различие, то необходимо признать во Христе два естества (δύο φύσεις)»,- писал Юлиан (цит. по: Троицкий. С. 148). Не случайно логическим продолжением Юлианова учения стало актиститство (учение о несотворении тела Христова). Отказываясь признать тело Спасителя тленным, Юлиан в то же время решительно отвергал обвинения в докетизме и настаивал на полной реальности страстей и смерти Христа. Он учил, что нетление может сосуществовать со страданиями в том случае, когда страдания приемлются добровольно и субъект страданий в самих страстях остается совершенно свободным и активным. В отличие от человека, грешника, страдающего помимо воли, в порядке необходимости, Господь претерпел страдания и смерть вольно (ἐκουσίως), Он не рабствовал страстям, но Сам владычествовал над ними, ведь только вольные страдания могут иметь искупительное значение (Draguet. P. 105, 191, 194-195). В богословском видении монофизитского автора Христос даже в страстях остается, как и подобает Богу, носителем чистой активности. Однако акцент на добровольности страстей Христовых еще не объясняет отличия Юлиановой доктрины от учения правосл. отцов и умеренного монофизитства Севира, ведь и православные (прп. Максим Исповедник, прп. Иоанн Дамаскин), и Севир также учили о добровольном характере страстей Христовых. В «Лекциях по истории древней Церкви» проф. В. В. Болотова указывается, что граница, отделяющая правосл. учение и севирианство от учения А., проходит не по принципу «вольное - невольное», а по принципу «естественное - противоестественное» (Болотов. С. 345). Если причина страдательных состояний лежит в самом человечестве Спасителя, то их следует признать естественными, хотя бы они и были при этом совершенно вольными. Но если страсти имеют свою причину исключительно в Божественной воле, к-рая «навязывает» бесстрастному человечеству неестественные для него состояния, то такие страсти следует признать противоестественными. Для православных и севириан добровольность страданий не означает их противоестественного характера, страдательность дана в природе человечества как таковой, поэтому человечество Христово страдало по природе (κατὰ φύσιν). Для Юлиана страсти Христовы были не только вольными, но и противоестественными. Он утверждал не только нетление тела Христова, но и его нестрадательность, считая, что исполнение таинства, т. е. Боговоплощение, упразднило страдательность (τὸ παθητικόν) плоти. Косвенным подтверждением этого положения является принципиальный отказ Юлиана признать различие между состояниями тела Христова до и после Воскресения, к-рое утверждают правосл. отцы (Ioan. Damasc. De fide orth. III 28). В системе Юлиана, т. о., ставится под сомнение фундаментальная истина правосл. христологии - две природы Христа. По Юлиану, Господь действительно обладает всеми существенными элементами человеческого состава, но в Нем эти элементы существуют «превыше нашей природы» (ὑπὲρ τὴν ἡμετέραν φύσιν), живут по особым законам, отделяющим Его от всех иных членов человеческого рода. Именно в отрицании единосущия Христа людям по человечеству обвиняли Юлиана и правосл. полемисты (Ioan. Damasc. Liber de haeresibus // PG. 94. Col. 677-780; idem. Contra Severianos. Fr. 1 // PG. 95. Col. 225-228), и Севир Антиохийский. Основы критики А. с правосл. позиций были заложены Леонтием Византийским. Леонтий указывал, что если бы нетление было даровано человечеству Христову в силу ипостасного соединения, то Искупление было бы всецело дано уже в самом факте Воплощения, и все дальнейшее домостроительство, включая Крест и Воскресение, лишилось бы всякой сотериологической значимости. Безгрешность Спасителя обусловлена ипостасным соединением, но не нетлением Его плоти. В противном случае, отмечает Леонтий, все последующие факты попущения страдательных состояний были бы каждый раз равносильны разрыву ипостасного соединения. Страсти Христовы, разъясняет правосл. полемист, действительно были вольными, но вольными по отношению к Лицу Бога Слова, а не в отношении плоти, рассматриваемой самой по себе и тленной по естеству (Contra Nest. et Eutych. II // PG. 86. Col. 1332).
А. получил широкое распространение в монофизитских кругах Египта, где параллельная иерархия афтартодокетов просуществовала до кон. IX в., а также в Эфиопской и Армянской нехалкидонских Церквах, где А. не изжит полностью и до наст. времени. Однако следует отметить, что А. как учение о нетлении тела Христова необязательно связан с монофизитством и иногда может сочетаться с дифизитской христологией. Примером тому служат к-польские афтартодокеты-дифизиты VI в., о к-рых сообщает Леонтий Византийский (Ibid. Col. 1320), и арм. киликийские богословы XII в. (Нерсес Ламбронаци и др.). В этих случаях, впрочем исключительно редких, приверженность А. объясняется причинами не доктринального, а прежде всего психологического порядка.
Источник
Если бы нетление было даровано человечеству Христову в силу ипостасного соединения, то Искупление было бы всецело дано уже в самом факте Воплощения, и все дальнейшее домостроительство, включая Крест и Воскресение, лишилось бы всякой сотериологической значимости. Безгрешность Спасителя обусловлена ипостасным соединением, но не нетлением Его плоти. В противном случае, отмечает Леонтий, все последующие факты попущения страдательных состояний были бы каждый раз равносильны разрыву ипостасного соединения.
 
Православный христианин
Какая природа Христа неизменна? Божественная? Да, неизменна. А человеческая? Она изменилась! У Иисуса Христа после воскресения исчезли неукоризненные страсти. Поврежденная первородным грехом и воспринятая Господом при воплощении человеческая природа исцелилась: в Нем Самом исцелилась!
Всё верно. Согласен, свойства человеческой природы Христа в воскресении изменились, обожились, стали идентичны Божественным — человеческая природа стала бессмертной, нетленной, неизменной в непорочности, чего и мы ожидаем в воскресении верных.
Ибо только в такой природе можно пребывать человеку с Богом и в Боге вечно.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Почему Он тогда не захотел быть "сверхчеловеком", когда Его, простите, били? Я отвечаю: потому что не мог; потому что во всем был человеком, слабым и немощным
Вот Ваша ошибка, как я понимаю дело, Он на свадьбе в Кане Галилейской сидел, обладая адамоподобным телом, но воду легко превратил в вино ... Когда Вы пишете, что Он чего-то "не мог", как раз ересь и получается.
 
Православный христианин
Возможно. Но это "заслуга" 68,4 кг (около ста литр, литра - это мере веса) бальзама.
Обычная практика иудеев того времени: Хоронить в склепе и проверять действительно ли умер и до появления запаха разложения. Подтверждение из Евангелия при воскрешении Лазаря - "Четвертый день, уже смердит".
Поэтому саддукеи требовали стражу у гроба, поэтому женщины пошли ко гробу. Поэтому появились теории о том что тело украдено и о клинической смерти. Бальзам в этом не играет главной роли.
Теория о том что тело Христа не подвергалось разложению тоже не моя.
 
Православный христианин
А кто-то ответит: потому что так захотел, и не стал "сверхчеловеком". И если Он захотел в момент избиения не быть сверхчеловеком-
Не потому что захотел или не захотел а потому что так было надо. На что сам Иисус указывает много раз во всех четырех евангелиях. Другой аспект этого чисто юридический, согласно закону - Намеренный акт Христа чтоб лишить легитимности любой человеческий(не божественный) суд. Фарс вместо легитимного суда зафиксирован в евангелии.
 
Православный христианин
Некоторое время назад в другой теме я задал вопрос касательно человеческой природы Иисуса Христа, но ответа так и не получил. Может, в отдельной теме мне помогут уяснить, что именно является верным для христианина. Вопрос такой:
В свете какой парадигмы христианин должен выстраивать свои рассуждения, касающиеся человеческой природы Иисуса Христа при Его земной жизни:

- парадигма первая: Иисус Христос, живя на земле, был во всем Своем немыслимом могуществе, и законам падшего мира подчинялся только тогда, когда Ему это было нужно;

- парадигма вторая: Иисус Христос, живя на земле, подчинялся законам падшего мира и, как всякая земная тварь (тварь - без экспрессивного смысла), был подвержен законам падшего мира, но, когда Ему было нужно в согласии с волей Отца, превосходил законы падшего мира (воскрешал мертвых, изгонял бесов, ходил по воде и т.д.)?

Первое Православная, Святоотеческая Вера, второе несторианская ересь двух сынов.

Святитель Кирилл Александрийский:

"Итак, один и тот же Иисус Христос, само единородное Слово Отца, сделавшись человеком, не перестало быть тем, чем было; и в человечестве осталось Оно Богом, и в образе раба – Владыкой, и в уничижении нашем – с полнотой Божества, и в немощи плоти – Господом сил, и в человеческой мере – со всеми свойствами, ставящими Его выше всей твари. Чем было Оно до принятия плоти, тем же неизменно осталось и по принятии плоти, т.е. Богом, Сыном истинным и единородным, светом, жизнью и силой; а чем Оно до принятия плоти не было, то приняло на Себя по домостроительству, потому что Оно усвоило Себе все, принадлежащее плоти: плоть, воспринятая Им, была не чужою, а стала собственною Его плотью, непостижимо и неизреченно принятою Им в единение с Собою".
 
Православный христианин
Какая природа Христа неизменна? Божественная? Да, неизменна. А человеческая? Она изменилась! У Иисуса Христа после воскресения исчезли неукоризненные страсти. Поврежденная первородным грехом и воспринятая Господом при воплощении человеческая природа исцелилась: в Нем Самом исцелилась!

Любая природа, включая человеческую природу, не меняется никогда. У Сына Божиего до Воскресения и после Воскресения одна и та же человеческая природа как у Человека.
Неукоризненные страсти Спаситель проявлял до Воскресения только ради нас, но мог и не проявлять их. После Воскресения нужда в проявлении Спасителем по плоти неукорных страстей исчезла, поэтому Он их и не проявлял.
Вот и вся разница.
А говоря, что в Самом Сыне Божием исцелела человеческая природа, вы фактически исповедуете несторианскую ересь, согласно которой Христос как Человек обоживался и исцелялся Сам в течение Своей земной жизни до Воскресения (!).
Христос исцелил человеческую природу в нас, в наших ипостасях, а не в Своей Богочеловеческой Ипостаси.
Об этом давно сказал Святой Ефесский Собор.

Святитель Кирилл Александрийский - Анафематство 10​

"Божественное Писание говорит, что Христос был святителем и посланником нашего исповедания (Евр. 3, 1), что Он принес Себя за нас в воню благоухания Богу и Отцу (Ефес. 5, 2). Итак, если кто говорит, что святителем и посланником нашим было не само Слово Бога Отца, когда стало плотью и подобным нам человеком, а как бы другой некто, отличный от Него, человек, происшедший от жены; или кто говорит, что Он принес Себя в приношение и за самого Себя, а не за нас только одних, так как не зная греха, Он не имел нужды в приношении (за Себя): да будет анафема".

Объяснение 10​

"Поистине ничтожно человеческое для Слова, рожденного от Бога Отца; однакож не презренно по причине домостроительства. Потому что, будучи Господом по естеству, Он снизошел до подобия с нами, принявши на Себя образ раба, и назвался святителем и посланником нашим, так как условия человечества призывали Его и к этому. «Предаде себе за ны в воню благоухания Богу и Отцу» (Ефес. 5, 2): «единым бо приношением совершил есть во веки освящаемых» (Евр. 10, 14), как написано. Но не знаю, каким образом иномыслящие утверждают, что не самое Слово Божие, соделавшееся человеком, назвалось и посланником и святителем нашего исповедания, а говорят, что будто другой некто, особый от Него человек, рожденный от святой Девы, назван и посланником и святителем, и будто по мере успехов возвышен до этого (состояния), и не только будто за нас одних, но и за себя принес самого Себя в жертву Богу и Отцу. Это (мнение) совершенно чуждо правой и непорочной веры: потому что Он греха не сотворил, а кто выше преступления и совершенно непричастен греху, тот не нуждался и в жертве за себя. Но как иномыслящие, отвергая истину, опять измышляют двух сынов: то по необходимости составлено анафематство, ясно ниспровергающее это нечестие их".
 
Православный христианин
Любая природа, включая человеческую природу, не меняется никогда.
Ещё скажите, что свойства человеческой природы неизменны — и мы, конечно же, вам сразу же и поверим.))
У Сына Божиего до Воскресения и после Воскресения одна и та же человеческая природа как у Человека.
Природа та же, человеческая, а вот свойства довоскресной природы и после воскресения совершенно разные, одна - смертная, другая - бессмертная.
Надеюсь, эту простую истину оспаривать не станете?
 
Крещён в Православии
Любая природа, включая человеческую природу, не меняется никогда. У Сына Божиего до Воскресения и после Воскресения одна и та же человеческая природа как у Человека.
Свойства человеческой природы Иисуса Христа после Воскресения изменились; состав человеческой природы не изменился.
А говоря, что в Самом Сыне Божием исцелела человеческая природа, вы фактически исповедуете несторианскую ересь, согласно которой Христос как Человек обоживался и исцелялся Сам в течение Своей земной жизни до Воскресения (!).
Христос исцелил человеческую природу в нас, в наших ипостасях, а не в Своей Богочеловеческой Ипостаси.
Не в нас.
Иисус Христос исцелил поврежденную человеческую природу в Самом Себе, а не в нас.

Афанасий Великий: "... О том же самом учит святой Афанасий Великий: «Поелику естество человеческое, претерпев изменение, оставило правду и возлюбило беззаконие; то Единородный соделался человеком, чтобы в Себе Самом исправить сие ...", ссылка непрямая, упоминается в трудах митрополита Кирилла.

Григорий Нисский: "Бог, будучи по существу невещественен, безвиден и бестелесен, по некоему человеколюбивому Домостроительству, на конец исполнения всего, когда зло возросло уже до высшей степени, для истребления греха соединяется с естеством человеческим, подобно солнцу, проникающему в мрачную пещеру и появлением света уничтожающему тьму. Ибо, восприяв в Себя нашу нечистоту, Сам Он не оскверняется от скверны, но в Себе Самом очищает сию нечистоту (свт. Григорий Нисский, 24, 113–114)", ссылка.

Иоанн Дамаскин: "... А так как через преступление заповеди мы и помрачили черты Божественного образа, и уничтожили, и, очутившись во грехе, лишились Божественного общения: кое общение свету ко тьме? (2Кор. 6, 14), и, оказавшись вне жизни, подпали тлению смерти; то Он, потому что уделил нам лучшее, и мы не сохранили, принимает худшее, – разумею: наше естество, – для того, чтобы через Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию, а также научить нас добродетельной жизни, через Себя Самого сделав эту для нас легко доступной, и для того, чтобы через общение с жизнью освободить от тления, сделавшись Начатком нашего воскресения ...", ссылка.

А говоря, что в Самом Сыне Божием исцелела человеческая природа, вы фактически исповедуете несторианскую ересь
Афанасий Великий, Григорий Нисский и Иоанн Дамаскин тоже исповедуют несторианскую ересь?
 
Православный христианин
Свойства человеческой природы Иисуса Христа после Воскресения изменились; состав человеческой природы не изменился.

Если меняются свойства, меняется природа по её логосу и этой природы уже больше нет. Поэтому сейчас вы фактически исповедали докетизм будто изменились свойства человеческо природы Логоса.
Нет, человеческая природа Логос осталась той же самой из раузмной, мыялщей души, воли материального тела, но всецело обоженной с Благовещения.

Не в нас.
Иисус Христос исцелил поврежденную человеческую природу в Самом Себе, а не в нас.


Вы прочитали 10 анафему с комментарием Свт. Кирилла Александрийского, которую я привёл для вас ?

Афанасий Великий, Григорий Нисский и Иоанн Дамаскин тоже исповедуют несторианскую ересь?

Свт. Афанасий Великий, Свт. Григорий Нисский, Преп. Иоанн Дамаскин являются Столпами Православия, а вы исповедуете несторианскую ересь, при чём вырываете слова этих великих Отцов, плюс цитируете их не по теме.
А учили эти трое Отцов Церкви о том, что наша природа, воспринятая Богом Сыном от Богородицы, по ипостасному соединению стала Богом Сыном, Христом, всецело обоженной.

1. Свт. Афанасий Великий - О явлении во плоти Бога Слова, и против ариан:

"Не Божие Слово по благодати прияло то, чтобы именоваться Богом; но плоть Его вместе с Ним наименована Богом. Не сказано: Слово стало Богом, но: «Бог бе Слово» (Иоан. 1, 1), то есть, всегда был Бог-Слово, и сей Самый Бог сделался плотью, чтобы плоть Его сделалась Богом-Словом; как и Фома, осязав плоть Его, воскликнул: «Господь мой, и Бог мой» (Иоан. 20, 28), то и другое вместе именуя Богом; подобно и Иоанн написал: «еже бе исперва, еже слыщахом, еже видехом очима нашима, еже узрехом, и руки наша осязаша, о Словеси животнем» (1Иоан. 1, 1). Из сего видно, что во плоти осязаем был Сын и Отчее Слово, и что то и другое в божественном Писании наименовано осязаемым Словом жизни".

​

 
Последнее редактирование:
Сверху