Человеческая природа Иисуса Христа

_Ириней_ · Сегодня в 16:13

Вячеслав_Владимирович написал(а):
Тут тонкость в одном слове — в том, как мы становимся причастниками.

Через Причастие мы действительно личностно соединяемся со Христом: это не символ, а реальное, живое единство. Но мы становимся «причастниками Божественного естества» не по самой сущности (не превращаемся в Бога), а по благодати — то есть в нас действует Божественная сила, преображая нас.

Кто определил, что мы становимся причастниками не самого Божьего естества через Плоть и Кровь Христову, а только неких Божественных сил? Если соединение Христа по Его человечеству с Божеством Христовым неслитно и неизменно, то разве не так же соединены с Божеством и все те, кто соединён с Плотью и Кровью Христа вечно и неизменно? Кстати, а мы как соединяемся с Плотью и Кровью Христа: вечно и неизменно или временно, от случая к случаю?

Оксана-(Ксения) написал(а):
А учение Паламы об энергиях знаете?

Не знаю.

Оксана-(Ксения) · Сегодня в 16:18

Павел И написал(а):
Человеческая природа во Христе единосущна нашей. Вот что я утверждаю.

Сказано: "... истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет ...".

Ну так и скажите прямым текстом своё мнение - Христос не имел в себе божественной силы. Чего вы голову всем морочите?

_Ириней_ · Сегодня в 16:20

Оксана-(Ксения) написал(а):
Ну так и скажите прямым текстом своё мнение - Христос не имел в себе божественной силы. Чего вы голову всем морочите?

А чего это Вы подбиваете оппонента, чтобы он говорил Вами указанное? Зачем провоцируете?

Оксана-(Ксения) · Сегодня в 16:25

_Ириней_ написал(а):
Кто определил, что мы становимся причастниками не самого Божьего естества через Плоть и Кровь Христову, а только неких Божественных сил? Если соединение Христа по Его человечеству с Божеством Христовым неслитно и неизменно, то разве не так же соединены с Божеством и все те, кто соединён с Плотью и Кровью Христа вечно и неизменно? Кстати, а мы как соединяемся с Плотью и Кровью Христа: вечно и неизменно или временно, от случая к случаю?

Не знаю.

Про божественную сущность и божественные энергии тоже ничего не знаете? Что есть разница в соединении с божественной сущностью, которая является источником божественных энергий, по сравнению с энергиями, которые исходят от божественной сущности тоже не знаете? Что воплощение это соединение сущностей не знаете? А что обожение обычного человека это соединение с энергией а не с источником этой энергии - с сущностью, тоже не знаете? Что божественная сущность трансцендентна а энергии допускают причастие и называются благодатью - тоже не знаете?

Оксана-(Ксения) · Сегодня в 16:28

_Ириней_ написал(а):
А чего это Вы подбиваете оппонента, чтобы он говорил Вами указанное? Зачем провоцируете?

К вам вопрос:
Христос Своей собственной силой воскресил Лазаря? Христос своей собственной силой 33 года содержал сотворённый Им мир и властвовал над ним?

_Ириней_ · Сегодня в 16:30

Оксана-(Ксения) написал(а):
К вам вопрос:
Христос Своей собственной силой воскресил Лазаря? Христос своей собственной силой 33 года содержал сотворённый Им мир и властвовал над ним?

Не знаю, Вы мне ответьте, как понять нижеследующее?
истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет ...".

Оксана-(Ксения) · Сегодня в 16:44

_Ириней_ написал(а):
Не знаю, Вы мне ответьте, как понять нижеследующее?
истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет ...".

Если не знаете то почему у вас подпись « православный»??
А как понять - читайте толкования отцов православной церкви, раз вы подписываетесь « православный».

Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 5:19

bible.optina.ru

_Ириней_ · Сегодня в 16:49

Оксана-(Ксения) написал(а):
Если не знаете то почему у вас подпись « православный»??
А как понять - читайте толкования отцов православной церкви, раз вы подписываетесь « православный».

Понятно.
Если бы сами знали, то и на Отцов не пришлось бы ссылаться.
Прежде чем учительствовать, надо самому знать всё и на пять.
Всего доброго.

Вячеслав_Владимирович · Сегодня в 16:57

_Ириней_ написал(а):
Кто определил, что мы становимся причастниками не самого Божьего естества через Плоть и Кровь Христову, а только неких Божественных сил? Если соединение Христа по Его человечеству с Божеством Христовым неслитно и неизменно, то разве не так же соединены с Божеством и все те, кто соединён с Плотью и Кровью Христа вечно и неизменно? Кстати, а мы как соединяемся с Плотью и Кровью Христа: вечно и неизменно или временно, от случая к случаю?

Разница в самом типе соединения.

В Христе — ипостасное соединение: две природы в одной Личности Бога Слова. Оно неслитно, неизменно и уникально.
Мы соединяемся со Христом через Причастие — не как одна природа с другой в единой Ипостаси, а по благодати: становимся причастны Божественным действиям (энергиям), но не самой Божественной сущности. Поэтому и говорим: «боги по благодати», а не по природе.
Причастие — не разовое «от случая к случаю», а точка постоянного соединения с Христом, которую мы храним в жизни Церкви.

Дед Сергий · Сегодня в 17:03

_Ириней_ написал(а):
Если Христос не исцелил в Себе человеческую природу, подверженную последствиям греха, то зря Он умер и воскрес.
Вот что я могу сказать всем Отцам и богословам веры православной.

Исцелил самим воплощением или воскресением?

_Ириней_ · Сегодня в 17:15

Вячеслав_Владимирович написал(а):
Разница в самом типе соединения.

В Христе — ипостасное соединение: две природы в одной Личности Бога Слова. Оно неслитно, неизменно и уникально.
Мы соединяемся со Христом через Причастие — не как одна природа с другой в единой Ипостаси, а по благодати: становимся причастны Божественным действиям (энергиям), но не самой Божественной сущности. Поэтому и говорим: «боги по благодати», а не по природе.
Причастие — не разовое «от случая к случаю», а точка постоянного соединения с Христом, которую мы храним в жизни Церкви.

В таинстве Причащения (Евхаристии) происходит реальное, а не символическое соединение верующих с Телом и Кровью Христа. Это центральное таинство Церкви, установленное самим Спасителем на Тайной вечере.
О каких энергиях вообще речь, если соединение наше с Плотью и Кровью Христа совершенно реальное: мы становимся одним целым, не теряя собственной индивидуальности. А если соединение с Плотью и Кровью Христа совершенно реальное, то и соединение наше с Божеством Христа является тем же — неслиянно и неизменно. Именно поэтому в воскресении мы не сможем согрешить, потому что соединение наше с Божеством неизменное, неизменна и непорочность в Нём.

Вячеслав_Владимирович · Сегодня в 17:22

_Ириней_ написал(а):
В таинстве Причащения (Евхаристии) происходит реальное, а не символическое соединение верующих с Телом и Кровью Христа. Это центральное таинство Церкви, установленное самим Спасителем на Тайной вечере.
О каких энергиях вообще речь, если соединение наше с Плотью и Кровью Христа совершенно реальное: мы становимся одним целым, не теряя собственной индивидуальности. А если соединение с Плотью и Кровью Христа совершенно реальное, то и соединение наше с Божеством Христа является тем же — неслиянно и неизменно. Именно поэтому в воскресении мы не сможем согрешить, потому что соединение наше с Божеством неизменное, неизменна и непорочность в Нём.

Причастие — это реальное, не символическое соединение со Христом, и мы становимся одним целым, не теряя себя.
Отцы говорят про «энергии», чтобы точнее выразить: мы приобщаемся к Божественной жизни и силе, а не к самой Божественной сущности. Это соединение держится благодатью — и потому требует нашей верности.
Спасибо за разговор!

Денис 1977 · Сегодня в 17:43

_Ириней_ написал(а):
Можете ли объяснить, чем обожение по благодати отличается от обожения по ипостасному соединению, объясните, как именно происходит обожение по благодати?

Обоженные, святые люди остаются человеческими, тварными ипостасями, существующими от Бога отдельно. Они причастны только внешне Божией Благодати.
Сын Божий воспринял нашу природу в Свою Божественную Ипостась, сделав её частью Своей Божественной Ипостаси.
В Сыне Божием Божественная и человеческая природы соединены через их взаимопроникновение, так что человеческая природа в Сыне Божием по состоянию является Богом (без изменения её природы).
Господь Иисус Христос Един по Божественному Сыновству и Божественной Славе одновременно как Бог и Человек.

р.Б. Андрей · Сегодня в 17:44

Павел И написал(а):
Смертью умрешь - не закон. Это последствия нарушения закона. Закон дается. А "смертью умрешь" - предупреждение.

Какое же предупреждение, когда человек стал умирать?
Именно, что закон, который никто не мог нарушить или отменить!

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

"по праведному Божию суду, ставшего изгнанным из рая; осужденного на смерть и подчиненного тлению, ....

Павел И написал(а):
Человеческая природа во Христе единосущна нашей. Вот что я утверждаю.

Слово, не потерпев изменения, стало плотью: от Святого Духа и Святой Марии, Приснодевы и Богородицы. Оно называется Посредником между Богом и людьми, едино только человеколюбивое, зачатое в непорочной утробе Девы не от желания или похоти, или соединения с мужем (см. Ин. 1, 13), или рождения, связанного с удовольствием, но от Святого Духа и первого Источника Адамова....
неслитно, и неизменно, и нераздельно, не изменив природы Своего Божества в сущность Своей плоти, ни сущности Своей плоти – в природу Своего Божества, и из Божественной Своей природы и той человеческой природы, которую Он восприял Себе, не соделав одной сложной природы. ( ТИПВ)

р.Б. Андрей · Сегодня в 17:47

_Ириней_ написал(а):
Понятно.
Если бы сами знали, то и на Отцов не пришлось бы ссылаться.
Прежде чем учительствовать, надо самому знать всё и на пять.
Всего доброго.

Все одно и тоже.... Всех в игнор!
Даже не смешно, а грустно становиться!

_Ириней_ · Сегодня в 17:47

Вячеслав_Владимирович написал(а):
Причастие — это реальное, не символическое соединение со Христом, и мы становимся одним целым, не теряя себя.
Отцы говорят про «энергии», чтобы точнее выразить: мы приобщаемся к Божественной жизни и силе, а не к самой Божественной сущности. Это соединение держится благодатью — и потому требует нашей верности.
Спасибо за разговор!

Если Плоть и Кровь Христа соединена с нами реально навечно и неизменно, то и наше соединение с Божеством так же нераздельно, неизменно и неслиянно, как и Плоть с Кровью Самого Христа.
И причём здесь энергии, если соединение реальное по естеству Плоти и Крови Христа.

Вячеслав_Владимирович написал(а):
Это соединение держится благодатью — и потому требует нашей верности.

То есть, если благодать отнимется, то и Плоть Христова с Кровью Его от нас отнимется? Иными словами наше соединение в причастии с Плотью и Кровью Христа временное, в любой момент может рапричаститься?

Денис 1977 · Сегодня в 17:54

Павел И написал(а):
Те два разбойника, распятые по обе стороны от Господа, не имели такой возможности решить умереть, "уже вися на кресте". Два разбойника подчинялись законам падшего мири - это судьба всех людей. Господь, чтоб стать человеком, мог вынести Свое решение умереть ради людей только "вне времени". А во "времени", т.е. во творении Своем, Господь принял природу людскую. Хотеть умереть на Кресте Господь уже не имел возможности, Он полностью уравнял Себя с людьми. Мог ли Он сойти с Креста? А разбойники могли? По человеческой природе своей, все трое, висящие на крестах, сойти с крестов и не умереть - не могли.

Вы сравниваете простых, созданных людей с Самим Богом, вочеловечившимся Яхве.
Бог Сын, став Человеком по природе, остался по природе всемогущим Богом выше всякого создания.
Поэтому и как Человек (а не только как Бог) Бог Сын действовал как Господь естества, действуя выше природных законов.
Ещё раз внимательно прочитайте слова Свт. Иоанна Златоуста.

А во "времени", т.е. во творении Своем, Господь принял природу людскую.

Вы путаете понятия логоса и тропоса природы. По логосу человеческой природы Сын Божий как Человек единосущен всем людям, по тропосу (состоянию) нашей природы Сын Божий бесконечно выше всех людей и всех ангелов.

_Ириней_ · Сегодня в 17:54

Денис 1977 написал(а):
В Сыне Божием Божественная и человеческая природа соединены через их взаимопроникновение, так что человеческая природа в Сыне Божием по состоянию является Богом (без изменения её природы).

А мы реально соединены с Плотью и Кровью Христа через причастие навечно и неизменно или временно от случая к случаю?

Денис 1977 · Сегодня в 18:00

_Ириней_ написал(а):
Если бы не было противоречий, то и несогласия бы не было, а значит, противоречия есть. И будут, пока некоторые товарищи не согласятся с тем, что обожение человеческой природы Христа не произошло совершенно в Воплощении, но — по Воскресении из мертвых; в ином случае от учения о смертной и тленной человеческой природе Христа не должно остаться камня на камне.
Объясните, чем обожение по благодати отличается от обожения по ипостаси?

О постепенном обожении человеческой природы в Спасителе учат несториане, отрицающие Боговоплощение, потому что по их вере их богоносный человек или полубог обоживался в течение земной жизни.
А Православная Церковь учит о полном обожении человеческой природы Спасителя с Благовещения.

_Ириней_ · Сегодня в 18:07

Денис 1977 написал(а):
О постепенном обожении человеческой природы в Спасителе учат несториане, отрицающие Боговоплощение, потому что по их вере их богоносный человек или полубог обоживался в течение земной жизни.
А Православная Церковь учит о полном обожении человеческой природы Спасителя с Благовещения.

Да мне как-то без разницы, кто и чему учит в ересях. А вы, если не можете объяснить, каким образом обоженная человеческая природа во Иисусе Христе оставалась смертной и тленной, для меня ни разу не учитель и не наставник. Либо объясните это противоречие, либо не утверждайте ахинеи.