- Православный христианин
И точно также Божественный Спаситель не имел нужды в Крещении Святым Духом, не испытывал страха и Он всё знает как Человек.
Человеческая природа Иисуса Христа
- Автор темы Павел И
- Дата начала
И точно также Божественный Спаситель не имел нужды в Крещении Святым Духом, не испытывал страха и Он всё знает как Человек.
Понимание Евхаристии только в этом аспекте не полно.
В ближневосточной и семитской традиции совместная трапеза с хлебом и вином была юридическим, священным актом. Это было не просто «застолье», а заключение союза (завета), примирение сторон и передача прав.
Если рассматривать Евхаристию через эту призму, то в ней происходит грандиозная передача полномочий и статуса, но не административных, а сыновних и царских.
1. Трапеза как юридический договор (Брит)
В семитском мире заключить завет (брит) означало стать родственниками. Если стороны преломляли хлеб и пили вино (или изливали кровь жертвы), они провозглашали: «Мы теперь одной крови. Твои друзья — мои друзья, твои враги — мои враги. Все, что мое — твое».
Когда Христос берет чашу и говорит: «Сия чаша есть Новый Завет в Моей Крови», для апостолов-евреев это звучало абсолютно юридически. Он заключал с ними официальный договор.
2. Передача каких «полномочий» произошла через этот договор?
Через этот евхаристический договор Христос передает апостолам и их последователям колоссальные права:
- Статус законных наследников (Сыновство): Христос разделяет с учениками Свое сыновство Богу Отцу. По законам Востока, участник такого завета получает право распоряжаться имуществом и именем Главы рода.
- Царские и судебные полномочия: В ту же самую ночь, на Тайной вечере, Христос прямо связывает трапезу и власть. Он говорит апостолам: «И Я завещаваю [заключаю завет/договор] вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство, да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Евангелие от Луки 22:29-30). То есть, вкушение трапезы — это законное основание для получения судебной и царской власти.
- Право действовать от Его Имени: По семитскому праву, посланник (шалиах) имеет полные полномочия того, кто его послал. «Посланник человека — как сам человек». Через хлеб и вино завета апостолы получили статус таких полномочных представителей Христа на земле.
- Православный христианин
Всё верно. Что вам мешает признать что Христос своей собственной силой совершал чудеса, управлял миром и всеми законами мира? Да, по божеству СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ силой Христос властвовал миром, промышлял над миром, уплотнял воду под своими ногами, запрещал ветру, воскрешал из мёртвых
- Православный христианин
А чего это вы заюлили, вас обличили в незнании Писаний, в утверждении собственных домыслов противоречащих Писанию, как вы это объясните?
А что Павел это оспаривает, что вы ему всё время желаете приписать своего и надуманного?
У Иисуса Христа две Собственные силы по числу непротиворечащих друг другу Собственных воль: воли Божественной, и воли человеческой.
Как человек Господь испытывал страх, Денис.
- Православный христианин
Что такое " собственные силы и воли"?
Разве бывает иначе?
Может быть Вы имеете ввиду " естественные воли"?
Тогда и Ваш посыл будет читаться иначе.
Не раздельно желает и действует, а соединенно!
"Итак, потому что Христовых естеств два, мы говорим о двух Его естественных волях и естественных действиях. А так как Ипостась двух Его естеств – едина, то утверждаем, что Один и Тот же Самый есть Тот, Который естественным образом желает и действует соответственно обоим естествам, из которых и в которых, и что именно есть Христос Бог наш; но желает и действует не раздельно, а соединенно, «ибо желает и действует в каждом из двух образов с участием другого из них». Ибо чего одна и та же сущность, этого одно и то же и желание, и деятельность; а чего сущность различна, этого различно и желание, и деятельность. И наоборот: чего желание и деятельность одна и та же, этого одна и та же и сущность; а чего желание и деятельность различны, этого различна и сущность."
Почему Вы этот вопрос не задали Оксане, когда она сказала:
Я же и стараюсь ответить критику своей позиции его же словами и понятиями.
- Православный христианин
Покажите где я обнаружил незнание Писания и утверждал собственные домыслы.
- Православный христианин
Человеческая воля Сына Божиего ипостасно соединена с Его же Божественной волей, всегда следует, подчиняется, прислуживает Его Божественной воле и сама является всемогущей по причине теснейшего единения с Божественной волей. Поэтому Сын Божий являет обе воли в едином, нераздельном волевом акте.
Никаких отдельных двух воль у Сына Божиего нет.
Как человек Господь испытывал страх, Денис.
Но только добровольно, самовластно когда Спаситель этого захотел, чтобы показть, что Он стал Истинным Человеком и чтобы победить страх в нас.
Когда Он этого захотел, Денис?
- Православный христианин
В сообщении 237
- Православный христианин
Верно. И своей божественной силой Христос, когда хотел, воскрешал мёртвых. Да, Он это делал своей собственной божественной силой. И этой самой силой Он мог исцелить и Свои раны. Вопрос не в «хотел/не хотел», а имел для этого силу или нет. Вот обычный человек сколько бы ни хотел исцелить свою рану мгновенно, не может. Так что Христос не такой же как мы. Он властитель вселенной.
А на критику вашей позиции вы от своего ума истолковав их отвечаете ими. Но это не православие
- Крещён в Православии
Есть естественный страх. Например, страх смерти - разделения души тела - это кратковременная реакция природы. А есть боязнь смерти - длительная реакция, а порой, переходящая в постоянный страх смерти - лишиться жизни, которая может оказывать прямое действие на волю. Страх смерти как естественный у Господа был, а страха как боязни смерти не было.
Последнее редактирование:
В смысле, что мог бы исцелить Свою рану мгновенно? В этом смысле Вы говорите, что Иисус Христос не такой же, как мы?
Человеческая природа Господа Нашего Иисуса Христа, никогда не была смертной и тленной.
Об этом же Иоанн Дамаскин:
«…Поэтому мы исповедуем, что Он – единый Сын Божий и после вочеловечения и что Он же Сам – Сын Человеческий, единый Христос, единый Господь, один только Единородный Сын и Слово Божие, Иисус – Господь наш; исповедуем, почитая два Его рождения: одно – предвечное от Отца, выше причины и всякого описания, и времени, и естества, и другое, бывшее в последок дний ради нас, наподобие нас и выше нас. Ради нас потому, что ради нашего спасения; наподобие нас потому, что родился человеком от жены и спустя обычное время после зачатия; выше нас потому, что родился не от семени, но от Святого Духа и Святой Девы Марии, выше закона зачатия; проповедуя Его не как Бога только, лишенного нашего человечества, но и не как человека только, лишая Его Божества; не как иного и иного, но как единого и того же Самого, вместе и Бога, и человека, совершенного Бога и совершенного человека; как всего Бога и всего человека; как одного и того же – всего Бога и вместе с плотью Его, и всего человека и вместе с пребожественным Его Божеством. Через то, что мы сказали: совершенного Бога и совершенного человека, обозначаем полноту и отсутствие каких-либо недостатков в естествах; а через то, что сказали: всего Бога и всего человека, показываем единичность и неделимость Ипостаси…».
(преподобный Иоанн Дамаскин; Точное изложение православной веры, Книга 3; Глава 7 (51). О единой Бога Слова сложной Ипостаси).
(преподобный Иоанн Дамаскин; Точное изложение православной веры, Книга 3; Глава 7 (51). О единой Бога Слова сложной Ипостаси).
А почему вы исповедуете Господа смертным и тленным?
- Православный христианин
И не только исцелить любую, даже смертельную рану, но и если бы кто отрубил Ему ухо, мог его восстановить, а мог и год не пить и не умереть при этом от жажды, войти в огонь и не получить ожоги. Да всё Он мог. Всё. Ведь Он Бог управляющий всеми законами, всем миром. И всё это своими собственными силами мог сделать. Да, мы этого своими стлами сделать не можем. У нас нет божественных сил. У Него есть. Да, Он не такой как мы из за этого.
"Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Ибо все это Он воспринял добровольно.
...
Итак, подобно безумному Юлиану и Гайяну, говорить, что тело Господа, сообразно с первым значением тления, было нетленно прежде воскресения, нечестиво. Ибо если оно было неистленно, то не было одной и той же сущности с нами, а также и призрачно, то не поистине произошло то, что, говорит Евангелие, случилось: голод, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть. Если же это случилось только призрачно, то и таинство домостроительства было ложью и обманом, и Он по видимости только, а не поистине сделался человеком, и призрачно, а не поистине мы спасены; но – нет!"
Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
azbyka.ru
- Православный христианин
Лжёте.
А с лжецом какой диалог?
Простите, но вы сейчас поступили, как и один из персонажей 12-ти месяцев: “ казнить, нельзя помиловать“?"Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению. Ибо все это Он воспринял добровольно.
...
Итак, подобно безумному Юлиану и Гайяну, говорить, что тело Господа, сообразно с первым значением тления, было нетленно прежде воскресения, нечестиво. Ибо если оно было неистленно, то не было одной и той же сущности с нами, а также и призрачно, то не поистине произошло то, что, говорит Евангелие, случилось: голод, жажда, гвозди, прободение ребра, смерть. Если же это случилось только призрачно, то и таинство домостроительства было ложью и обманом, и Он по видимости только, а не поистине сделался человеком, и призрачно, а не поистине мы спасены; но – нет!"
Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
Просто привели:
Упустив сказанное:
Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное. Сообразно с этим значением мы говорим, что тело Господа было подвержено тлению.
Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать
Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4
azbyka.ru
Поэтому Он по человечеству претерпевал и голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть тела.
Укажите, что противоречит сказанному?