Человеческая природа Иисуса Христа

Прочее
Укажите, что противоречит сказанному?
Как вы могли заметить, я отвечал не на приведенный вами отрывок, а на следущие слова:
Человеческая природа Господа Нашего Иисуса Христа, никогда не была смертной и тленной.
Также я привёл цитату из ТИПВ, в которой раскрывается, что есть тление, которое Иисус имел:
Имя тления обозначает двоякое. Ибо оно обозначает эти человеческие страсти: голод, жажду, утомление, прокалывание гвоздей, смерть или отделение души от тела и подобное.
Итак, здесь мы видим, что Иисус обладал тленностью, а поскольку тленность включает в себя смертность, то Иисус также был смертен по своей человеческой природе. Вы же утверждаете следующее:
Человеческая природа Господа Нашего Иисуса Христа, никогда не была смертной и тленной.
Именно этим словам приведенная мной цитата из ТИПВ и противоречит.
 
Православный христианин
Верно. И своей божественной силой Христос, когда хотел, воскрешал мёртвых. Да, Он это делал своей собственной божественной силой. И этой самой силой Он мог исцелить и Свои раны. Вопрос не в «хотел/не хотел», а имел для этого силу или нет. Вот обычный человек сколько бы ни хотел исцелить свою рану мгновенно, не может. Так что Христос не такой же как мы. Он властитель вселенной.
Но если говорить именно так, то Христос не Сын а сам Отец. Это противоречит Православному учению, ведь тогда Сын не нужен если пришел сам Отец.
 
Православный христианин
Иисус обладал тленностью
Тленность:
Общее значение: Недолговечность, бренность, временный характер земного существования и любых материальных вещей.
Религиозно-богословский смысл: В христианском учении (согласно православной энциклопедии Азбука веры) тленность человека означает уязвимость тела и души, подверженность болезням, боли, усталости, а также физическому распаду после смерти.
Уточните зачем смешивать понятия бренность и тленность? Иисус не был бренным но был тленным.
 
Православный христианин
Итак, здесь мы видим, что Иисус обладал тленностью, а поскольку тленность включает в себя смертность, то Иисус также был смертен по своей человеческой природе.
Вы рассуждаете как человек.
Но попрошу, укажите?
Где находится смертное тело Господа нашего Иисуса Христа?
 
Православный христианин
Но если говорить именно так, то Христос не Сын а сам Отец. Это противоречит Православному учению, ведь тогда Сын не нужен если пришел сам Отец.

Сын Божий Властитель вселенной точно также Бог Отец и Святой Дух.
 
Православный христианин
Тогда он молился самому себе? И в жертву самому себе?

1. Сын Божий молился Богу Отцу как Человек, а не как Бог, при чём молился не по необходимости как мы, но только ради нас.

2. Сын Божий как Человек принёс Свою Жертву Отцу, Себе как Богу, Святому Духу.
 
Прочее
Где находится смертное тело Господа нашего Иисуса Христа?
"смертное тело Иисуса Христа" не находится нигде, ввиду отсутствия в данный момент у Христа смертного тела.
Также прошу заметить, что вы говорили следующее:
Человеческая природа Господа Нашего Иисуса Христа, никогда не была смертной и тленной.
А в самой теме заявлено следующее:
касающиеся человеческой природы Иисуса Христа при Его земной жизни:
Т.е я не вижу, куда в тему обсуждения можно вставить вопрос о том, где находится смертное тело Христа, ибо обсуждается Его земная жизнь в прошлом.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
... мог и год не пить и не умереть при этом от жажды, войти в огонь и не получить ожоги. Да всё Он мог. Всё. Ведь Он Бог управляющий всеми законами, всем миром. И всё это своими собственными силами мог сделать.
Это Вы о Воплотившемся в человечестве Господе?
 
Православный христианин
"смертное тело Иисуса Христа" не находится нигде, ввиду отсутствия в данный момент у Христа смертного тела.
Вот это и означает!!!
Человеческая природа Господа Нашего Иисуса Христа, никогда не была смертной и тленной.
Об этом же Иоанн Дамаскин:
«…Поэтому мы исповедуем, что Он – единый Сын Божий и после вочеловечения и что Он же Сам – Сын Человеческий, единый Христос, единый Господь, один только Единородный Сын и Слово Божие, Иисус – Господь наш; исповедуем, почитая два Его рождения: одно – предвечное от Отца, выше причины и всякого описания, и времени, и естества, и другое, бывшее в последок дний ради нас, наподобие нас и выше нас. Ради нас потому, что ради нашего спасения; наподобие нас потому, что родился человеком от жены и спустя обычное время после зачатия; выше нас потому, что родился не от семени, но от Святого Духа и Святой Девы Марии, выше закона зачатия; проповедуя Его не как Бога только, лишенного нашего человечества, но и не как человека только, лишая Его Божества; не как иного и иного, но как единого и того же Самого, вместе и Бога, и человека, совершенного Бога и совершенного человека; как всего Бога и всего человека; как одного и того же – всего Бога и вместе с плотью Его, и всего человека и вместе с пребожественным Его Божеством. Через то, что мы сказали: совершенного Бога и совершенного человека, обозначаем полноту и отсутствие каких-либо недостатков в естествах; а через то, что сказали: всего Бога и всего человека, показываем единичность и неделимость Ипостаси…».
(преподобный Иоанн Дамаскин; Точное изложение православной веры, Книга 3; Глава 7 (51). О единой Бога Слова сложной Ипостаси).
Мы православные исповедуем совершенного Бога и совершенного человека, обозначаем полноту и отсутствие каких-либо недостатков в естествах!!!
А почему вы исповедуете Господа смертным и тленным?
Изучаем почему, нетленное, невещественное Божие Слово, приняв нетленное человеческое тело, претерпело смерть телесную:
«…бесплотное, нетленное, невещественное Божие Слово приходит в нашу область, от которой и прежде не было далеким; потому что ни одна часть творения не осталась лишенною Его, но, пребывая со Отцом Своим, наполняет Оно и всю вселенную во всех частях ее. Но приходит, снисходя Своим к нам человеколюбием и явлением среди нас. И видя, что словесный человеческий род гибнет, что смерть царствует над людьми в тлении; примечая также, что угроза за преступление поддерживает в нас тление, и несообразно было бы отменить закон прежде исполнения его; примечая и неприличие совершившегося, потому что уничтожалось то, чему само Оно было Создателем; примечая и превосходящее всякую меру злонравие людей, потому что люди постепенно до нестерпимости увеличивали его ко вреду своему; примечая и то, что все люди повинны смерти, – сжалилось Оно над родом нашим, умилосердилось над немощию нашею, снизошло к нашему тлению, не потерпело обладания смерти, и чтоб не погибло сотворенное, и не оказалось напрасным, что соделано Отцом Его для людей, – приемлет на Себя тело, и тело нечуждое нашему. Ибо не просто восхотело быть в теле и не явиться только пожелало. А если бы восхотело только явиться, то могло бы совершить Свое Богоявление и посредством иного совершеннейшаго. Но приемлет наше тело, и не просто, но от пречистой, нерастленной, неискусомужней Девы, тело чистое, нимало неприкосновенное мужескому общению. Будучи Всемощным и Создателем вселенной, в Деве уготовляет в храм Себе тело, и усвояет Себе оное, как орудие, в нем давая Себя познавать и в нем обитая. И таким образом, у нас заимствовав подобное нашему тело, потому что все мы были повинны тлению смерти, за всех предав его смерти, приносит Отцу. И это совершает Оно по человеколюбию для того, чтобы с одной стороны, поскольку все умирали, закону об истлении людей положить конец тем, что власть его исполнилась на Господнем теле, и не имеет уже места в рассуждении подобных людей; а с другой стороны, людей обратившихся в тление снова возвратить в нетление, и оживотворить их от смерти, присвоением Себе тела и благодатию воскресения уничтожая в них смерть, как солому огнем.
9) Слово знало, что тление не иначе могло быть прекращено в людях, как только непременною смертию; умереть же Слову, как бессмертному и Отчему Сыну, было невозможно. Для сего-то самого приемлет Оно на Себя тело, которое бы могло умереть, чтобы, как причастное над всеми Сущего Слова, довлело оно к смерти за всех, чтобы ради обитающего в нем Слова пребыло нетленным, и чтобы, наконец, во всех прекращено было тление благодатию воскресения. Потому, восприятое Им на Себя тело принося на смерть, как жертву и заклание, свободное от всякой скверны, этим приношением сходственного во всех подобных уничтожило немедленно смерть. Ибо Слово Божие, будучи превыше всех, и Свой храм, Свое телесное орудие, принося в искупительную за всех цену, смертию Своею совершенно выполнило должное, и таким образом, посредством подобного тела со всеми сопребывая, нетленный Божий Сын, как и следовало, всех облек в нетление обетованием воскресения. И самое тление в смерти не имеет уже власти над людьми, ради Слова, вселившегося в них посредством единого тела. Если великий Царь входит в какой-либо великий город и вселяется в одном из домов его; то без сомнения высокой чести удостоивается такой город, и никакой враг или разбойник не нападет и не разорит его; скорее же приложат о нем все рачение, ради царя, вселившегося в одном из домов его. Так было и с Царем вселенной; когда пришел Он в нашу область и вселился в одно из подобных нашим тел; тогда прекратились, наконец, вражеские злоумышления против людей, уничтожилось тление смерти, издревле над ними превозмогавшее. Ибо погиб бы род человеческий, если бы Владыка и Спаситель всех, Сын Божий, не пришел положить конец смерти.
10) И это великое дело, подлинно, всего более приличествовало Божией благости. Если царь, построив дом или город, когда по нерадению живущих в нем, нападут на него разбойники, не оставляет его вовсе без призрения, но защищает и спасает, как собственное свое произведение, взирая не на нерадивость жителей, но на то, что прилично ему самому: то тем паче всеблагий Бог, Отчее Слово, когда сотворенный Им род человеческий снизошел в тление, – не презрел его, но превзошедшую смерть стер приношением собственного Своего тела, нерадение же людей исправил Своим учением, все человеческое исполнив Своею силою. Удостоверение же в этом может всякий найти у Богословов самого Спасителя, читая в писаниях их, когда говорят: «ибо любы Христова обдержит нас суждших сие: яко аще Един за всех умре, то убо вси умроша, и за всех умре, да не ктому себе живем» , но за нас «умершему и воскресшему» от мертвых Господу нашему Иисусу Христу (2Кор. 5, 14–15). И еще: «а умаленного малым чим от Ангел видим Иисуса, за приятие смерти, славою и честию венчанна, яко да благодатию Божиею за всех вкусит смерти» (Евр. 2, 9). Потом Писание показывает и причину, почему надлежало вочеловечиться не иному кому, но самому Богу – Слову, говоря: «подобаше бо Ему, Егоже ради всяческая и Имже всяческая, приведшу многи сыны в славу, начальника спасения их страданьми совершити» (Евр. 2:10). А этими словами означает, что не иному кому следовало возвести людей от постигшего их тления, как Богу – Слову, сотворившему их и в начале. И что само Слово прияло на Себя тело для принесения жертвы за подобные тела, это дают разуметь Писания, говоря: «понеже убо дети приобщишася плоти и крови, и Той преискренне приобщися техже, да смертью упразднить имущаго державу смерти, сиречь, диавола, и избавить сих, елицы страхом смерти чрез все житие повинни беша работе» (Евр.2:14–15). Ибо Слово, принесением в жертву собственного Своего тела, и положило конец осуждавшему нас закону, и обновило в нас начаток жизни, даровав надежду воскресения. поскольку от самого человека зависело, что смерть овладела людьми, то по сему самому вочеловечением Бога Слова снова произведено истребление смерти и восстание жизни, по слову христоносного мужа: понеже бо человеком смерть бысть, и человеком воскресение мертвых: «якоже бо во Адаме вси умирают, такожде и во Христе вси оживут» и так далее (1Кор. 15, 21–22). Ибо ныне, уже не как осужденные умираем, но, как имеющие восстать, ожидаем общего всех воскресения, которое во время свое явит совершивший его и даровавший Бог…».
Подробнее:
(святитель Афанасий Великий; Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти; Глава 2. Божественная дилемма и ее решение в воплощении; гл. 7-9).
Умереть же Слову, как бессмертному и Отчему Сыну, было невозможно. Для сего-то самого приемлет Оно на Себя тело, которое бы могло умереть, чтобы, как причастное над всеми Сущего Слова, довлело оно к смерти за всех, чтобы ради обитающего в нем Слова пребыло нетленным, и чтобы, наконец, во всех прекращено было тление благодатию воскресения. Потому, восприятое Им на Себя тело принося на смерть, как жертву и заклание, свободное от всякой скверны, этим приношением сходственного во всех подобных уничтожило немедленно смерть!!!
 
Крещён в Православии
Т.е я не вижу, куда в тему обсуждения можно вставить вопрос о том, где находится смертное тела Христа, ибо обсуждается Его земная жизнь в прошлом.
Так смертное тело Господа воскресло и приобрело новые свойства своей человеческой природы.
 
Православный христианин
1. То есть Он то человек то Бог. Вы уж определитесь пожалуйста. А то непонятно когда Иисус переключался с бога на человека и обратно.
Господь Иисус Христос, Сын Божий по природе полностью Бог и полностью Человек. С Благовещения Сын Божий, Один из Троицы, навсегда Бог и Человек. Если вы христианин, вы должны это знать.
Вы христианин или нет ?

2. То есть самому себе! Вы именно это и сказали.

Сын Божий как Человек принёс Свою Жертву Богу Отцу, Себе как Богу, Святом Духу.
Вы этого не знали или вам это непонятно ?

По сути: Бог явился в мир, устроил грандиозный шухер, В роли Суперзвезды принес самого себя в жертву самому себе, А потом с пафосом вознесся, заявив напоследок- «I’ll be back»

Это богохульство говорить такое !
 
Православный христианин
Это богохульство говорить такое !
Мои слова богохульство? Тут люди полсотни страниц темы форума исписали а вы на мои пару строк напали?
Господь Иисус Христос, Сын Божий по природе полностью Бог и полностью Человек. С Благовещения Сын Божий, Один из Троицы, навсегда Бог и Человек. Если вы христианин, вы должны это знать.
Вы христианин или нет ?
Я христианин. Если вы христианин то ответьте- когда Иисус переключался с человека на бога и обратно? Зачем молится самому себе? Зачем приносить жертву самому себе? Зачем показывать фокус со смертью и воскресением? И главное перед кем Он рисовался - перед человеками которых сам же создал?
Вдогонку: Сколько раз в Евангелии Иисуса Христа назвали Богом?
 
Православный христианин
Мои слова богохульство? Тут люди полсотни страниц темы форума исписали а вы на мои пару строк напали?

Я христианин. Если вы христианин то ответьте- когда Иисус переключался с человека на бога и обратно? Зачем молится самому себе? Зачем приносить жертву самому себе? Зачем показывать фокус со смертью и воскресением? И главное перед кем Он рисовался - перед человеками которых сам же создал?
Вдогонку: Сколько раз в Евангелии Иисуса Христа назвали Богом?
Уважаемые модераторы!!!
Обратите внимание на богохульство.
 
Православный христианин
Уважаемые модераторы!!!
Обратите внимание на богохульство.
Эти вопросы задают все неофиты. Так что они вполне правомочны. И если вы лично и никто из присутствующих не может на них ответить - значит подпись "Православный Христианин" в профиле пустой ничего незначащий звук.
 
Православный христианин
Эти вопросы задают все неофиты. Так что они вполне правомочны. И если вы лично и никто из присутствующих не может на них ответить - значит подпись "Павославный Христианин" в профиле пустой ничего незначащий звук.
Если бы у вас на аватарке, было неофит?
ТО можно было бы и побеседовать.
А так, вы просто отреклись от Христа.
“Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным” (Мф.10:32-33).
 
Православный христианин
Эти вопросы задают все неофиты. Так что они вполне правомочны. И если вы лично и никто из присутствующих не может на них ответить - значит подпись "Православный Христианин" в профиле пустой ничего незначащий звук.

Вы неофит ?
 
Сверху