Человеческая природа Иисуса Христа

[Денис 1977]

И делить эту власть на двоих нельзя. Но Иисус Христос - не приобщен к власти Ипостаси: Он беспомощен и уязвим:

Вы исповедуете классическую несторианскую ересь двух сынов, чему учит ассирийская церковь востока (несторианская), мимикрируя под Православное Исповедание.
Для вас Господь Иисус Христос не вечный Сын-Слово Отца, не Ипостась Троицы, но новое "лицо единения" из Ипостаси Сына Божиего и ипостаси воспринятого человека Иисуса, соединённых только благодатно. Только несторианский термин лицо единения Христа вы заменяете православным термином Ипостась Христа.
Поэтому в вашем представлении ваш несторианский обоженный человек или полубог не всемогущ.
Ваша вера давно анафематствована на Ефесском и Втором Константинопольском Соборах, Свт. Кириллом Александрийским, Преп. Акакием Мелитинским, Свт. Проклом Константинопольским, Св. Юстинианом Великим.

По другому думать не получится, иначе не сказал бы апостол Петр в день Пятидесятницы: "... Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели ...". Бог воскресил!

Иисус Христос воскресил Себя Сам как вечный Сын, Премудрость, Сила Отца, почему Премудрость Отца и сказал:
"разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его, а также "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего".

 

[Денис 1977]

ДВОЕ на которых нельзя делить власть, а не Один - это закономерный итог вашей веры.

Ваша вера в том что Иисус Христос когда жил на земле 33 года, не был Богом, но Бог Его воскресил.

не понимаю только почему вы, не исповедуя Иисуса Христа Богом, причисляете себя к православной вере. Толкователей Библии много и не все они согласны с православием. Но они и не называют себя православными.

Оксана, Павел исповедует классическую несторианскую веру двух сынов.

 

[_Ириней_]

Подтвердите свои мысли (они еретические, несторианские) словами Отцов Церкви с указанием произведений Отцов Церкви.

Это Вы извольте, как осуждающая сторона подтвердить Отцами Церкви ваши домыслы о Павле.

 

[Денис 1977]

Это Вы извольте, как осуждающая сторона подтвердить Отцами Церкви ваши домыслы о Павле.

Павел подобно несторианам считает Господа Иисуса Христа не всемогущим Сыном и Словом Отца (Сын Божий остался по природе всемогущим Богом, даже когда стал по природе Человеком), но считает Его неким обоженным человеком или полубогом, что свидетельствуют его откровенные еретические мысли, тождественные ереси Феодора Мопсуэстийского и Нестория.

 

[Оксана-(Ксения)]

Это Вы извольте, как осуждающая сторона подтвердить Отцами Церкви ваши домыслы о Павле.

Мне кажется Павел в адвокате не нуждается. А вот так как вы согласны с Павлом, то вам от своего имени стоит попробовать ответить на те вопросы, которые задавались Павлу в дискуссии с ним. Но вы не ответите, думаю.

 

[Оксана-(Ксения)]

Оксана, Павел исповедует классическую несторианскую веру двух сынов.

Но искренне этого не осознаёт, хотя и не может ответить словом « да/нет» на мой вопрос. Возможно чувствует что сказав « да» - согласится с моими рассуждениями. А сказав « нет» больше не сможет писать что исповедует Иисуса Христа Богом.

 

[_Ириней_]

Павел подобно несторианам считает Господа Иисуса Христа не всемогущим Сыном и Словом Отца

Не наговаривайте на безвинного: Павел такого не утверждал, а говорил, что по человечеству Господь не имел власти над миром, но стал ею обладать после воскресения и вознесения. За оговор и на том свете спросят, поэтому воздержитесь.

Мне кажется Павел в адвокате не нуждается.

А мне кажется, что нуждается и не только Павел, но и истина.

 

[Денис 1977]

Не наговаривайте на безвинного: Павел такого не утверждал, а говорил, что по человечеству Господь не имел власти над миром, но стал ею обладать после воскресения и вознесения. За оговор и на том свете спросят, поэтому воздержитесь.

Вы считаете Единородный Сын и Слово Отца, Один из Троицы, Спрославляемый и Спокланяемый Отцу и Святому Духу, стал обладать Божественной властью только после Воскресения из мёртвых ?

 

[Юрий Куриленко]

что по человечеству Господь не имел власти над миром, но стал ею обладать после воскресения и вознесения.

А что значит "по человечеству ... не имел власти..."? Разве Господь после Воскресения стал римским императором?

И до Воскресения Он говорил, "как власть имеющий".

 

[_Ириней_]

Вы считаете Единородный Сын и Слово Отца, Один из Троицы, Спрославляемый и Спокланяемый Отцу и Святому Духу, стал обладать Божественной властью только после Воскресения из мёртвых ?

Не передергивайте, не картами шельмуете. Или вы плохо понимаете, что такое Господь по Своему человечеству, а не по Своему Божеству? Павел говорил о Господе по Его человечеству, что человеческое в Господе не имело власти над миром и даже над смертностью Его человеческой природы, потому что Он воспринял её смертной и тленной и Ему должно было умереть.

 

[Денис 1977]

Не передергивайте, не картами шельмуете.

Никакого передёргивания здесь нет. Я вас спросил как православнного христианина и для вас в таком случае мой вопрос должен быть ясным.

1. Для вас Господь Иисус Христос - Единородный Сын и Слово Отца, Ипостась Троицы, Спрославляемый и Спокланяемый Отцу и Святому Духу или нет ?

2. Единородный Сын и Слово Отца, став по природе Человеком, остался по природе всемогущим Богом ?

Или вы плохо понимаете, что такое Господь по Своему человечеству, а не по Своему Божеству?

Я понимаю слава Богу, но вижу, что не понимаете вы с Павлом.
Итак, Господь по человечеству - это Сам Сын и Слово Отца, а не какой-то конкретный человек, присоединённый к Сыну Божиему, потому что в воплощённом Сыне Божием нет никакого конкретного человека. Согласны ?

Павел говорил о Господе по Его человечеству, что человеческое в Господе не имело власти над миром и даже над смертностью Его человеческой природы, потому что Он воспринял её смертной и тленной и Ему должно было умереть.

Откуда он это взял ? Точнее я знаю кто так учил, но это неапостольская, несвятоотеческая вера.

P.S.: И вы не ответили о значении смысла вашего выражения "человек в Богочеловеке".

 

[Денис 1977]

Преподобный Исидор Пелусиот о различии обожения человеческой природы в Сыне Божием и в нас.

Преп. Исидор Пелусиот - Письма. Книга 3, Письмо 68 Пресвитеру Архивию. На слова в Том живёт всяко исполнение Божества телесне (Кол.2,9):

"Ты говоришь о себе, что не разумеешь сказанного: в Том живет всяко исполнение Божества телесне, а я думаю, что сказано: телесне вместо существенно. Ибо пречистым сим храмом управляла не действенность Божества, порождаемая сущностью, но самая сущность, имеющая тысячи действенностей, не частным обладающая дарованием, а составляющая источник благ. Тот, говорит Апостол, Кто царствует со Отцом, держит бразды всего премирного и правит земным, вочеловечился и с военачальническими оружиями стал во главе дружины, чтобы и их украсить, и даровать победу человеческому роду, и обратить в бегство зловредных демонов, и сокрушить высоко о себе думающего вождя их, и Церковь наполнить тьмочисленными дарованиями".

Письма. Книга III - преподобный Исидор Пелусиот - читать, скачать

Труд «Письма. Книга III» преподобного Исидора Пелусиот. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Эти слова Преп. Исидора Пелусиота прекрасно показывают не только различие обожения человеческой природы в Сыне Божием и в нас, но и доказывают, что Восточные Отцы задолго до Свт. Григория Паламы учили о различии в Троице Природы и Энергии.

 

[_Ириней_]

Я понимаю слава Богу, но вижу, что не понимаете вы с Павлом.

Ну да, ну да, еще и Григорий Палама по - видимому тоже не понимал что пишет.

Григорий Палама, свт. (†1359)​

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
Это нужно понимать в отношении человеческой природы (Богочеловека); потому что ту власть, которую, как Бог, Он имел от вечности, и силу и славу и пренебесную высоту и достоинство, ныне и как Человек, Он приемлет.Этим Он говорит: Мне, восставшему из мертвых, дана всякая власть на небе и на земле. Уже не царствует смерть над телом: потому что его смертность поглощена жизнью, которая – во Мне. Уже смерть не является последней и окончательной судьбой человека: потому что ее сменила бессмертная жизнь во Мне, и чрез Меня все смертные перейдут в жизнь. Смерть уже не удержит в земле тела смертных: потому что Я Мое земное Тело посажу на престоле на небесах, и с ним царствуя небесами, приду снова и буду судить всю землю, как Царь вселенной, и достойных земли, оставлю в ней; а, найденных праведными – вместе с их телами вознесу на небеса и дарую им царство небесное.
Беседы (омилии). Омилия 38. На 1-е утреннее воскресное Евангелие
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.28:18

Истолкуйте, что такое говорит Григорий, почему человеческая природа может получить власть, о каком Человеке, который эту власть приемлет по воскресению из мёртвых говорит Палама?

 

[Павел И]

Божество обитало во плоти телесно. А это значит, что Слово, будучи Богом, имело собственное тело и, употребив его как орудие, ради нас соделалось человеком. (свт. Афанасий Великий)

Да, но тело беспомощное и уязвимое, как и у всех людей.

Вам не важно что вы прямым текстом заявляете противное Символу Веры.

Не заявляю ничего против Символа Веры.

А для вас Господь Иисус Христос не вечный Сын и Слово Отца, не Ипостась Троицы ?

Господь Иисус Христ, Сын Божий, Единородный, Иже от Отца рожденный прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша. Но по Воплощению Своему тело имел тварное. Другими словами Ипостась Воплотившегося нетварна, а воспринятая Ипостасью человеческая природа тварна. Плоть и кровь человеческой природы Второй Ипостаси - тварны.

Вы исповедуете классическую несторианскую ересь двух сынов

Не исповедую. Это Ваши выдумки. Я хорошо знаю ошибки несториан.

Иисус Христос воскресил Себя Сам как вечный Сын, Премудрость, Сила Отца, почему Премудрость Отца и сказал:
"разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его, а также "Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего".

Да!
Но Он сказал иудеям "разрушьте": т.е. иудеи способны разрушить и Храм (как не понимая имель в виду иудеи); так иудеи были способны разрушить и храм тела Его. Разрушить храм тела Его - т.е. убить. Господь не играл роль, говоря сии слова; Господь не решал в этот (ситуационный момент) "тело Мое, дай людям убить меня". Господу не было надобности "решать" такую задачу (кровь теки, тело испытывай боль и умри): Он был человеком, как и все мы. Человеки не решают таких задач: кровь теки, тело испытывай боль и умри.

Оксана, Павел исповедует классическую несторианскую веру двух сынов.

Я не исповедую несторианства. И никогда не исповедовал.

Павел говорил о Господе по Его человечеству, что человеческое в Господе не имело власти над миром и даже над смертностью Его человеческой природы, потому что Он воспринял её смертной и тленной и Ему должно было умереть.

В общем правильно, но я не уравниваю человеческую природу Воплотившегося с Его Личностью и Ипостасью. Несториане говорили (не прямо, а прячась за формулировки) о двух личностях Воплотившегося и двух Его Ипостасях: Божественной и человеческой. Я такого - никогда не говорил. Я говорю: Личность Воплотившегося одна и одна Ипостась, но две природы. И эти природы не смешивались и не "усреднялись". Я чту Халкидон!

 

[Оксана-(Ксения)]

Не заявляю ничего против Символа Веры

Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - 33 года жизни на земле Иисуса Христа над миром властвовал Сын со Отцем и Духом?

 

[Юрий Куриленко]

Я чту Халкидон

Из Ваших слов это не видно. Фактически в своих парадигмах Вы отделяете Бога от Человека.

Да, но тело беспомощное и уязвимое, как и у всех людей.

но это было и есть Тело Бога.

 

[Павел И]

Но искренне этого не осознаёт, хотя и не может ответить словом « да/нет» на мой вопрос. Возможно чувствует что сказав « да» - согласится с моими рассуждениями. А сказав « нет» больше не сможет писать что исповедует Иисуса Христа Богом.

Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - 33 года жизни на земле Иисуса Христа над миром властвовал Сын со Отцем и Духом?

Тема о другом.
Я не согласен с тем, что Иисус Христос имел всемогущую человеческую природу 33 года жизни на земле. Правила и правит миром Личность, Вторая Ипостась Божества. Правит не природа. Правит Личность, т.е. правит одно "Я" Второй Ипостаси. Второго "Я" у Второй Ипостаси - нет. Но вторая природа-то есть: есть два ума, есть две воли. Свести к одному однозначному ответу Ваш вопрос в предыдущей редакции нельзя.
Вторая природа уязвима и смертна, как и у всех людей. И эта человеческая природа - немощна. Иисусу Христу не нужно посекундно разыгрывать спектакли, внушая остальным людям, что Он человек. Иисус Христос по человеческой природе Своей был немощным и уязвимым человеком. Эта вторая парадигма.

Ответ на приведенную редакцию вопроса, отвечаю: да, при жизни Иисуса Христа на земле (т.е. в течение 33 лет) миром правил Отец и Сын и Дух Святой. Троица правила, правит, и будет править: Великий Совет правит.

 

[Денис 1977]

Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос - 33 года жизни на земле Иисуса Христа над миром властвовал Сын со Отцем и Духом?

Присоединяюсь к вопросу.

 

[Павел И]

Из Ваших слов это не видно. Фактически в своих парадигмах Вы отделяете Бога от Человека.

Нет.

но это было и есть Тело Бога.

И оно было немощным и уязвимым, как и у всех людей.

Присоединяюсь к вопросу.

Почитайте ответ чуть выше.

 

[Юрий Куриленко]

И оно было немощным и уязвимым, как и у всех людей.

И что? А Он должен был быть сверхчеловеком?