Человеческая природа Иисуса Христа

[Юрий Куриленко]

Нет.

Из Ваших объяснений это не видно. Вы декларируете согласие с догматом, а потом ведете рассуждение, как будто его не существует

 

[Павел И]

А Он должен был быть сверхчеловеком?

Нет, не должен был.
Сверхчеловек - это по первой парадигме.
Есть сторонники этой (первой) парадигмы. Я их перечислил.

Из Ваших объяснений это не видно. Вы декларируете согласие с догматом, а потом ведете рассуждение, как будто его не существует

Нет такого.
Читайте меня внимательней.

 

[р.Б. Андрей]

Вот!
А Вы говорили, что Богочеловек имел власть над миром прежде Своего воскресения и вознесения. А получается совсем не так.
Вы были уверены, что человек во Иисусе Христе правил миром ещё до Своего воскресения и вознесения, что и пытались навязать Павлу, а оказалось всё не так, как Вам представлялось…
Поэтому не надо быть настолько самоуверенным, чтобы свои личные представления представлять как учение Церкви.

Ну, не понимает Ириней, что такое природа и ипостась, что же теперь поделаешь?
Но, все же стоит разобрать работу Григория Паламы, которую любезно выложил нам он, для того, что бы Павел внимательно уяснил сказанное.
Итак:https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/homilia/38

Омилия XXXVIII186.​

" Потому что бездна божественных щедрот, заключающаяся в поклоняемом (Божественном) Теле, склоняясь по отношению к язычникам, в то время как Иудеи как бы отвергли их, охватила в свои объятия уверовавших не только из числа язычников, но – и из числа Иудеев. «Дадеся Ми всяка власть на небеси, и на земли».

– Это нужно понимать в отношении человеческой природы (Богочеловека); потому что ту власть, которую, как Бог, Он имел от вечности, и силу и славу и пренебесную высоту и достоинство, ныне и как Человек, Он приемлет.
Этим Он говорит: Мне, восставшему из мертвых, дана всякая власть на небе и на земле. Уже не царствует смерть над телом: потому что его смертность поглощена жизнью, которая – во Мне. Уже смерть не является последней и окончательной судьбой человека: потому что ее сменила бессмертная жизнь во Мне, и чрез Меня все смертные перейдут в жизнь. Смерть уже не удержит в земле тела смертных: потому что Я Мое земное Тело посажу на престоле на небесах, и с ним царствуя небесами, приду снова и буду судить всю землю, как Царь вселенной, и достойных земли, оставлю в ней; а, найденных праведными – вместе с их телами вознесу на небеса и дарую им царство небесное
Видите ли, что та же природа и то же достоинство у Трех покланяемых (Божественных) Лиц здесь ясно возвещается? Потому что единое Имя у Троих; единое освящение, бывающее от Них; единая вера в Них.
Стоит обратить внимание на то, что Палама говорит: Я Мое земное Тело посажу на престол!

Истолкуйте, что такое говорит Григорий, почему человеческая природа может получить власть, о каком Человеке, который эту власть приемлет по воскресению из мёртвых говорит Палама?

Не человеческое тело, а " Мое земное Тело" - говорит Христос. А потом поясняет для чего: " вместе с их телами вознесу на небеса и дарую им царство небесное"

Стоит обратить внимание на толкование стиха: И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Григорий Палама, свт. (†1359)​

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле
Это нужно понимать в отношении человеческой природы (Богочеловека); потому что ту власть, которую, как Бог, Он имел от вечности, и силу и славу и пренебесную высоту и достоинство, ныне и как Человек, Он приемлет. Этим Он говорит: Мне, восставшему из мертвых, дана всякая власть на небе и на земле. Уже не царствует смерть над телом: потому что его смертность поглощена жизнью, которая – во Мне. Уже смерть не является последней и окончательной судьбой человека: потому что ее сменила бессмертная жизнь во Мне, и чрез Меня все смертные перейдут в жизнь.

Стоит прочитать толкование и блж Феофилакта

Феофилакт Болгарский, блж. (†1107)​

... ученики поклонились Христу, но эти же, поклонившиеся в Галилее, прежде в Иерусалиме сомневались, как говорит Лука. Иисус сказал им, что - «дана Мне всякая власть на небе и на земле». Это сводится к следующему: как Бог и Творец, Я всегда имел власть над всем, - ибо «все служит Тебе», говорит Давид Богу (Псал. 118, 91), - но добровольного подчинения Я не имел; теперь же Я думаю иметь и его, ибо теперь Мне все покорится, когда крестом Своим Я победил имеющего державу смерти. Подчинение бывает двоякое: одно невольное, по которому все мы - рабы у Бога по неволе, как и демоны; но есть подчинение произвольное, по которому Павел был раб Христов. Прежде, когда все имели только непроизвольное подчинение, Спаситель имел власть над всем как бы вполовину, но после креста, когда богопознание стало доступно всем и когда все покорились добровольным подчинением, прилично говорит Христос, что «ныне Я получил всякую власть». Прежде у Меня была власть только отчасти, ибо служили Мне только невольно, так как Я - Творец; ныне же, когда люди служат Мне разумно, Мне дана уже всякая и полная власть. От кого же она дана Ему? Принял от Себя Самого и от Своего смирения....

 

[_Ириней_]

И что? А Он должен был быть сверхчеловеком?

Не должен, про это Павел и говорит, да вы не слышите, ну или не хотите слышать.

 

[Сергий_]

по человечеству Господь не имел власти над миром, но стал ею обладать после воскресения и вознесения.

Я не согласен с тем, что Иисус Христос имел всемогущую человеческую природу 33 года жизни на земле. Правила и правит миром Личность, Вторая Ипостась Божества. Правит не природа. Правит Личность, т.е. правит одно "Я" Второй Ипостаси. Второго "Я" у Второй Ипостаси - нет.

Зачем на православном форуме выслушивать вот такое?
...Иисус Христос – вочеловечившийся Сын Божий, одно из Лиц Пресвятой Троицы, Бог Слово. По Своей Божественной природе Сын рождается в вечности (вне условий времени) от Бога Отца (по аналогии: как от ума рождается слово, от света – сияние, от тумана – роса).
Во исполнение воли Отца Сын Божий воспринял в Свою Ипостась (Личность) человеческое естество (1Ин.4:9). Восприятие человеческого естества Богом Словом произошло в самый момент сверхъестественного зачатия, в утробе Преблагословенной Марии. Тогда же одушевленная разумной душой плоть Иисуса Христа получила свое бытие. Так, через соединение двух природ, Божеской и человеческой, в едином Лице, Сын Божий, не переставая быть Богом, стал Совершенным Человеком, во всём подобным нам, за исключением греха (Евр.4:15)...
Источник
НАПОМНИМ!!!
Правила форума
...Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
... Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения...
Может достаточно уже кормить неправославных, а заставить их прежде изучить сказанное на Азбуке.

 

[Сергий_]

Уважаемые модераторы, я очень хотел бы попросить вас, закрыть данную тему.
Потому, что невозможно выслушивать откровенное богохульство в отношении Господа нашего Иисуса Христа, от лиц, которые себя ассоциируют христианами, а некоторые и православными.
Им уже приведено столько слов святых отцов, что наверное уже можно было бы научить бессловесное создание.
Попрошу участников этой темы поддержать это предложение

 

[священник Алексий]

Закрыто.