Человек, мысли и молитвы

[ЕвгенийГордеев]

Вот хочу кое о чём пообщаться с православными братьями и сестрами.

У меня была сильная болезнь примерно 20 лет назад, когда я начинал поправляться я стал заучивать молитвы по православным молитвословам, самые основные, Отче наш, Символ веры и т.д. с этим вроде проблем не было, молитвы заучивались.
Но вот сейчас, спустя много лет я нахожусь в состоянии когда знаю приличное количество молитв и псалмов на память (даже молитву задержания полностью) но практически не могу думать (мыслить) ни о чём даже самом простом.. Это очень тяготит, пока я решил что я просто такой тип человека, который может молиться но не думать, хотелось бы проводить время и в каких-то размышлениях, а то нечистых помыслов и так хватает... они всё таки от врагов спасения души! Когда прочитал что "мудрование плотское - вражда на Бога" я стал ещё более тяготиться этим вопросом. Спрашивал совета по поводу этого изречения от одного иеромонаха, он сказал что думать и размышлять можно (например над прочитанным в книге и т.д.) но нельзя замышлять злое. Хотел спросить как у вас обстоят с этим дела? Или просто почитать что да как ответите. Всё равно есть заповедь "непрестанно молитесь" но она же не исключает полностью все человеческие мысли?)

Читать далее...

 

[Раб Божий Даниил]

Раб Божий Евгений, а где сказано, что думать - это грех? Вот эта ваша тема разве не плод ваших размышлений?

 

[Алексий Б.]

Вот хочу кое о чём пообщаться с православными братьями и сестрами.

У меня была сильная болезнь примерно 20 лет назад, когда я начинал поправляться я стал заучивать молитвы по православным молитвословам, самые основные, Отче наш, Символ веры и т.д. с этим вроде проблем не было, молитвы заучивались.
Но вот сейчас, спустя много лет я нахожусь в состоянии когда знаю приличное количество молитв и псалмов на память (даже молитву задержания полностью) но практически не могу думать (мыслить) ни о чём даже самом простом.. Это очень тяготит, пока я решил что я просто такой тип человека, который может молиться но не думать, хотелось бы проводить время и в каких-то размышлениях, а то нечистых помыслов и так хватает... они всё таки от врагов спасения души! Когда прочитал что "мудрование плотское - вражда на Бога" я стал ещё более тяготиться этим вопросом. Спрашивал совета по поводу этого изречения от одного иеромонаха, он сказал что думать и размышлять можно (например над прочитанным в книге и т.д.) но нельзя замышлять злое. Хотел спросить как у вас обстоят с этим дела? Или просто почитать что да как ответите. Всё равно есть заповедь "непрестанно молитесь" но она же не исключает полностью все человеческие мысли?)

Мудрование плотское - это размышление, не имеющее своей конечной целью абсолютный смысл, проводимое вне парадигмы вечности. Духовное размышление всегда подразумевает высшую цель. Оно может иметь локальные цели, но они должны быть непременно соотнесены с абсолютом. И являются в таком случае этапами приближения к нему. А приближаться можно с любого места, с любой актуальной в настоящий момент темы. И промежуточные результаты можно использовать в обыденной жизни. Об этом сказано: "...Наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам".

 

[Дмитрий Осиянный]

"Молитва задержания" не христианская молитва и не богоугодная, её как раз стоит забыть и не использовать. Что касается мыслей, мирное состояние души и чистота умного небосвода от суетных мыслей и чуждых духовных влияний — это как раз правильное и нормальное состояние и устроение христианина. Мельтешение роя суетных мыслей, которое некоторые принимают за истинный процесс мышления, рождает лишь душевредное суемудрие и самочиние, а это не то, чего следует искать.

Господь и Бог наш Иисус Христос есть единственный Источник мудрости и истинного знания, и большая часть наших размышлений должна быть о вопросах божественных, и совершаться в благодатном покое водительством благодати Божией. Но даже если какая-то информация нужна нам в повседневной деятельности или творчестве — человеку, живущему чисто, освящаемому и просвещаемому благодатью, Бог всегда поможет быстро разобраться в сложных вопросах, что-то обдумать, сопоставить, получить нужные сведения и их правильно применить. Главное молиться и уповать на помощь Милостивого Бога.

Святой Паисий Святогорец говорил: "Лучше дать созреть тому, что думаешь сделать. Потому что если "сорвать" дело неспелым, то есть принять поспешное решение, то потом можно столкнуться с трудностями и страдать. Когда серьезные дела маленько призадерживаются, то потом они делаются быстро и правильно... Надо не торопиться действовать, но предварительно все обдумывать и молиться. Когда предшествует молитва, то работает не рассудочная пена, не легкомыслие, но освященный разум".

 

[Татьяна - люблю Бога]

Хотел спросить как у вас обстоят с этим дела? Или просто почитать что да как ответите. Всё равно есть заповедь "непрестанно молитесь" но она же не исключает полностью все человеческие мысли?)

Суть ни в том, как обстоят дела у нас, а чему учат свв. отцы. Выучить много молитв бывает полезным, если это делается ради блага. Какова ваша цель? Смысл не в заучивании, а в том, что молитва - это средство богообщения. Если у вас ничего этого нет, то бубнить молитвы можно в пустую, как баран или медь звенящая... К этому еще добавляется гордыня, и человек полностью впадает в прелесть. Молитва должна освящать, просвещать, очищать, соединять с Богом, то есть, человек приходит к покаянию, стяжает через молитву Благодать Св. Духа, обоживается.
Да, и молитва задержания - новодел неизвестного источника, не соответствует канонам православным. Бесцельное, бездумное заучивание может разладить умственную деятельность, как любая информация, знания, учеба в ВУЗе... Будьте с этим осторожны.

 

[ЕвгенийГордеев]

Раб Божий Евгений, а где сказано, что думать - это грех? Вот эта ваша тема разве не плод ваших размышлений?

отчасти да! Я же думаю над тем что написать, наверное я как-то не правильно понимаю слово "думать"

Суть ни в том, как обстоят дела у нас, а чему учат свв. отцы. Выучить много молитв бывает полезным, если это делается ради блага. Какова ваша цель? Смысл не в заучивании, а в том, что молитва - это средство богообщения. Если у вас ничего этого нет, то бубнить молитвы можно в пустую, как баран или медь звенящая... К этому еще добавляется гордыня, и человек полностью впадает в прелесть. Молитва должна освящать, просвещать, очищать, соединять с Богом, то есть, человек приходит к покаянию, стяжает через молитву Благодать Св. Духа, обоживается.
Да, и молитва задержания - новодел неизвестного источника, не соответствует канонам православным. Бесцельное, бездумное заучивание может разладить умственную деятельность, как любая информация, знания, учеба в ВУЗе... Будьте с этим осторожны.

понятно что надо быть осторожным, но я же написал что от болезни начал учить молитвы, а до болезни у меня с рассудком было всё в порядке, и школа была и ПТУ. И молитву я люблю, как и Бога, наверное от этого и жажду каждый день Богообщения. Когда я сказал своему духовнику что-то про "развить свои мысли" он вообще этого не понял. и говорит что-б молитву я не в коем случае не оставлял. И я Вас Татьяна правильно понял про бездумное бубнение, я таким не занимаюсь, всё стараюсь вникнуть в слова молитв, и стараться не ошибаться в них. А в конце часто добавляю "Господи. Аще которую молитву без внимания прочитал и рассеялся в помыслах, прости и спаси мя по милости Твоей". Мой духвоник мне тоже говорил что от привычки мы начинаем механически произносить все молитвы, а надо с чувством!

 

[ЕвгенийГордеев]

Что касается мыслей, мирное состояние души и чистота умного небосвода от суетных мыслей и чуждых духовных влияний — это как раз правильное и нормальное состояние и устроение христианина.

вот это очень интересно звучит Дмитрий, спаси Господи за такое так сказать изречение. Но я часто задумывался (по теме в которой общаемся) что я как человек должен и что-то малейшее думать про себя, и мне кажется вечно что надо всё с нуля начинать, все мысли как-будто удаляются. С другой стороны я сам виноват что потерял нормальное трезвое мышление, ведь от греховной жизни у меня случилась эта болезнь, но как я считаю пришел через неё к Богу и церкви и очень хорошо. Что Господь не поможет мне развить мысли? Да не будет! Я сегодня даже Апостола читал "Если у кого из вас не хватает мудрости, да просит у Бога не мало не сомневаясь" как-то так, и я просил, с верою и не двоедушно, потому-что Апостол написал что такой человек ничего просимого не получит.

 

[ЕвгенийГордеев]

и я просил, с верою и не двоедушно, потому-что Апостол написал что такой человек ничего просимого не получит.

т.е. не двоедушно а с двоящимися мыслями, у Апостола так. Он пишет что надо просить с верой и не мало не сомневаясь, а человек с двоящимися мыслями ничего не добьётся... ну это как понял "либо да", "либо нет", я или получу или нет и т.д. Возможно это и есть двоящиеся мысли, хоть я и самотолкованием занялся.

 

[Дмитрий Осиянный]

вот это очень интересно звучит Дмитрий, спаси Господи за такое так сказать изречение. Но я часто задумывался (по теме в которой общаемся) что я как человек должен и что-то малейшее думать про себя, и мне кажется вечно что надо всё с нуля начинать, все мысли как-будто удаляются. С другой стороны я сам виноват что потерял нормальное трезвое мышление, ведь от греховной жизни у меня случилась эта болезнь, но как я считаю пришел через неё к Богу и церкви и очень хорошо. Что Господь не поможет мне развить мысли? Да не будет! Я сегодня даже Апостола читал "Если у кого из вас не хватает мудрости, да просит у Бога не мало не сомневаясь" как-то так, и я просил, с верою и не двоедушно, потому-что Апостол написал что такой человек ничего просимого не получит.

Всё верно, и тут главное не бояться ошибок! У меня были случаи, когда приходилось браться за дела не то чтобы сложные, но такие, что не было даже и времени, чтобы разобраться неторопливо и по порядку. И вот, по молитве, вдруг откуда что бралось — всё прояснялось, всё находило свои места, появлялись материалы, включалось нужное рассуждение, мозаика складывалась в решение, в действие, и всё легко исполнялось. Ещё и помощники появлялись нужные, и дело спорилось. С Богом нет места унынию, Бог всегда поможет, лишь бы мы молитвенно просили Его о помощи и сами проявляли настойчивость, игнорируя свою немощь и восходя умом ко Всемогуществу Божию.

 

[ЕвгенийГордеев]

Замечательно сказано Дмитрий!

 

[Вячеслав Цыкалов]

Вот хочу кое о чём пообщаться с православными братьями и сестрами.

У меня была сильная болезнь примерно 20 лет назад, когда я начинал поправляться я стал заучивать молитвы по православным молитвословам, самые основные, Отче наш, Символ веры и т.д. с этим вроде проблем не было, молитвы заучивались.
Но вот сейчас, спустя много лет я нахожусь в состоянии когда знаю приличное количество молитв и псалмов на память (даже молитву задержания полностью) но практически не могу думать (мыслить) ни о чём даже самом простом.. Это очень тяготит, пока я решил что я просто такой тип человека, который может молиться но не думать, хотелось бы проводить время и в каких-то размышлениях, а то нечистых помыслов и так хватает... они всё таки от врагов спасения души! Когда прочитал что "мудрование плотское - вражда на Бога" я стал ещё более тяготиться этим вопросом. Спрашивал совета по поводу этого изречения от одного иеромонаха, он сказал что думать и размышлять можно (например над прочитанным в книге и т.д.) но нельзя замышлять злое. Хотел спросить как у вас обстоят с этим дела? Или просто почитать что да как ответите. Всё равно есть заповедь "непрестанно молитесь" но она же не исключает полностью все человеческие мысли?)

В чем проблема? Многие религии практикуют медитацию как способ избавления от мыслей. Внутренний диалог сам с собой скорее отвлекает нас от созерцания мира, чем помогает.
Ин 20:29: "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
Не обязательно понимать чтобы уверовать.
Мар 13:11: "Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый."
Если просто заучить молитвы, это не поможет. Святой Дух укажет решения всех проблем.

 

[СветланаВикторовна]

Есть некоторое противоречие
между

Не обязательно понимать чтобы уверовать.

И

Если просто заучить молитвы, это не поможет.

Конечно, просто заучить и забыть про них не поможет. Но если с усердием целенаправленно читать, то плоды будут.

Странно слышать о медитации.
От внутреннего диалога избавиться можно только одним способом - контролем над своим умом, и не из серии "не думай о белой обезьяне", а осознанно занять ум молитвой.

 

[Вячеслав Цыкалов]

Понимать, это значит знать почему это работает. Я знаю много людей которые каждый день повторяют молитвы слово в слово как давно заученные стихи. В чем конкретно противоречие?
Мне это нужно для развития.
Отсутствие посторонних мыслей это благо. Возможно сравнение с медитацией не совсем верное, просто я так понимаю.

 

[ЕвгенийГордеев]

Худо совсем без мыслей, это удел скотов, а человек создан разумным, в том числе и с способностью молиться.

 

[ЕвгенийГордеев]

Я это написал (выше) не в коем случае не в осуждение Ваших медитаций Вячеслав, это скорее просто размышления.