Чем Мухаммед лучше Ноя и Лота?

[Цыганок Марина]

Вопрос небольшой к мусульманам , возникший из темы
Что было искажено людьми в Библии!

Автор темы утверждает, что де Библия искажена в части того, где идет описание ветхозаветных праведников Ноя и Лота, что Священное Писание не может содержать некие нелицеприятные моменты их жития, клевещет на пророков , говорит о них позорные вещи.
В свою очередь мне интересно было бы узнать почему аналогичные по мерзости деяния Мухаммеда не считаются в исламе унизительными и порочащими пророка?
Почему например желание Мухаммеда заполучить в жены супругу своего родственника не признается как мерзость? Лишь потому, что впоследствии Аллах исполнил заказ Мухаммеда и ниспослал аят на эту тему?
Тему Айши не хотелось бы развивать (тысячу раз говорено), но это вопрос о том же.

Читать далее...

 

[захарова ирина]

Ну видимо потому что все происходит 1. с согласия Бога, 2. а после с согласия самих людей 3. с соблюдением все ритуалов развода и бракосочетания - что же тут мерзкого?

 

[Цыганок Марина]

Ну видимо потому что все происходит 1. с согласия Бога, 2. а после с согласия самих людей 3. с соблюдением все ритуалов развода и бракосочетания - что же тут мерзкого?

1. Почему "согласие Бога" происходит постфактум, на заказ?А до согласия Бога это считается беззаконием.Скандал среди арабов был великий!

2.Согласие людей может быть и на акт гомосексуализма.Тогда как?

3.12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
(Лев.20:12)
Напоминаю, что аят был ниспослан позднее.
То есть Мухаммед сотворил мерзость перед Богом согласно Торе.

 

[захарова ирина]

Для удобства, пожалуйста, приведите ссылку из Корана, и скажите о каком родственнике идет речь в вашем вопросе.

 

[гаджиева зарема]

Ну во первых автор темы "Что люди исказили в библии" ничего не клевещет,а позорные вещи про пророков автор нашел в самой Библии и дал ссылки. Каждый может прочитать, убедится и ужаснуться. Говорю по своему опыту.

 

[Цыганок Марина]

Для удобства, пожалуйста, приведите ссылку из Корана, и скажите о каком родственнике идет речь в вашем вопросе.

Речь идет о Зейнаб , жене Зейда, приемного сына Мухаммеда.Арабы считали это инцестом, так как приемный сын по правам был равен родному
Сура 33
37. Вот ты сказал тому, кому Аллах оказал милость и кому ты сам оказал милость (Зейду, сыну Харисы): «Удержи свою жену при себе и побойся Аллаха». Ты скрыл в своей душе то, что Аллах сделает явным, и ты опасался людей, хотя Аллах больше заслуживает того, чтобы ты опасался Его. Когда же Зейд удовлетворил с ней свое желание (вступил с ней в половую близость или развелся с ней), Мы женили тебя на ней, чтобы верующие не испытывали никакого стеснения в отношении жен своих приемных сыновей после того, как те удовлетворят с ними свое желание. Веление Аллаха обязательно исполняется!
38. На Пророке нет греха в том, что предписал для него Аллах. Таково было установление Аллаха для тех, которые жили прежде. Веление Аллаха является решением предопределенным.

Далее.Разрешение Корана иметь неограниченное количество наложниц (что с удовольствием и делал Мухаммед).Чего только стоят слова, что Мухаммеду дозволена любая верующая женщина, которая пожелает ему отдаться.

50. О Пророк! Мы сделали для тебя дозволенными твоих жен, которым ты уплатил их вознаграждение, и невольниц, которыми овладела твоя десница и которыми Аллах одарил тебя, а также дочерей твоих дядей со стороны отца, дочерей твоих теток со стороны отца, дочерей твоих дядей со стороны матери, дочерей твоих теток со стороны матери, которые переселились вместе с тобой, а также любую верующую женщину, которая подарит себя Пророку, если Пророк захочет жениться на ней. Последнее дозволено только тебе, но не другим верующим. Мы знаем, что Мы предписали им относительно их жен и невольниц, которыми овладели их десницы. Тебе сделаны исключения для того, чтобы ты не испытывал никакого стеснения. Аллах – Прощающий, Милосердный.
52. Отныне тебе не дозволено жениться на других женщинах и заменять их другими женами, даже если их красота поразит тебя, но это не относится к невольницам, которыми овладела твоя десница. Аллах наблюдает за всякой вещью.

Вы конечно это мерзостью не считаете? Ну да, конечно. Это же лучший из людей.
Еще бы не лучший, ведь он узаконил грех и мерзость.

 

[Цыганок Марина]

Ну во первых автор темы "Что люди исказили в библии" ничего не клевещет,а позорные вещи про пророков автор нашел в самой Библии и дал ссылки. Каждый может прочитать, убедится и ужаснуться. Говорю по своему опыту.

Для начала неплохо бы Вам знать, что слово Библия пишется с большой буквы.
Кроме того, вопрос как раз и заключается в том, что находя "позорные места" в Библии, вы упорно не замечаете мерзости Мухаммеда. Почему? Мало того, вы считаете его безгрешным, что вообще ни в какие ворота.
Вы действительно считаете, что богомерзкие деяния Мухаммеда никого не ужасают?

 

[захарова ирина]

1. Почему "согласие Бога" происходит постфактум, на заказ?А до согласия Бога это считается беззаконием.Скандал среди арабов был великий!
Все откровения Мухаммаду ниспосылались в ответ на его вопросы. Верующие задавали же свои вопросы бесконечно и Мухаммад терпиливо на них отвечал, повторял, если не знал что ответить то ждал откровения от Аллаха Милостливого и Милосердного. Итак ситуация - Зейнаб не любит своего мужа Зейда (предположительно потому что не сошлись характерами,более того Зейд не араб) и неоднократно заявляет ему это. Зейд также не испытывает никаких чувств к Зейнаб и рассказывает об этом Мухаммаду сообщая ему также, что Зейнаб испытывает симпатии к Мухаммаду. Мухаммад не знает как разрешить такую ситуацию и ждет откровения о Всевышнего... и получает от его.
А что касается беззакония то во время Мухаммада арабы рожденных девочек закапывали живьем в песок...и закон молчал, но Мухаммад запретил эту дикость. Так что скандал может и был, но не такой великий, как если бы он был узнай арабы что дочери напоили отца вином и забеременили от него (я здесь про Лота и его дочерей)
2.Согласие людей может быть и на акт гомосексуализма.Тогда как?
Здесь важно разрешение Всевышнего, с которым люди с радостью соглашаются и благодарят Господа за его милость.
3.12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
(Лев.20:12)
Напоминаю, что аят был ниспослан позднее.
То есть Мухаммед сотворил мерзость перед Богом согласно Торе.

Зейд приемный сын Мухаммада, в нем нет ни капли его крови (ислам запрещает называть отцом не родного отца так как ложь противна Господу)
Итак Мухаммад не нарушил закон Торы как минимум по той причине, что Зейд не родной сын, его жена ему не невестка.

 

[захарова ирина]

Небольшая справка:

Во времена Мухаммада одинокая женщина была обречена на смерть - тогда не существовало женских профессий, от рожденных девочек старались избавиться - закопать в песок, продать, выдать замуж в младенчестве и т.д.

Между прочим Мухаммад однажды взял в жены женщину-вдову (потерять мужа - это неминуемая смерть от голода) только из этих сображений, но даже не притрагивался к ней.

 

[гаджиева зарема]

Я вообще не могу понять Цыганок М.
Мужчине понравилась женщина, женщине понравился мужчина, они поженились. В чем здесь мерзость-то?
Как вообще называется по вашему этот грех? все люди женятся - это же естественно, неестественен блуд, ребенок без мужа и пр.

 

[Цыганок Марина]

Все откровения Мухаммаду ниспосылались в ответ на его вопросы. Верующие задавали же свои вопросы бесконечно и Мухаммад терпиливо на них отвечал, повторял, если не знал что ответить то ждал откровения от Аллаха Милостливого и Милосердного.

Да что Вы говорите?Как интересно.
То есть по исламу Бог исполнял заказы твари?
Это Вы сейчас между прочим приравняли Бога-Творца Вселенной к автоответчику. Богохульствуете однако.
Хотя даже Аиша посмеивалась над Мухаммедом,когда говорила, что его бог действует по его заказу.
«Я чувствую, твой Бог спешит выполнить твои стремления и желания».
(Ас-Сахих ал-Бухари, том 6, с. 295)

А что касается беззакония то во время Мухаммада арабы рожденных девочек закапывали живьем в песок...и закон молчал, но Мухаммад запретил эту дикость.

Давайте без кровавых мальчиков. Вас не об этом спрашивают, а про инцест Мухаммеда.

Так что скандал может и был, но не такой великий, как если бы он был узнай арабы что дочери напоили отца вином и забеременили от него (я здесь про Лота и его дочерей)

Не переживайте, если вас интересуют такие вещи, мы в дальнейшем обсудим и похотливость вашего пророка , которая на наш взгляд зашкаливала.
Про историю с Зейнаб можно сказать следующее.
Скандал среди арабов был по той причине, что ко времени женитьбы на Зейнаб еще не было аята о запрете усыновления и о разрешении жениться на Зейнаб.
Все эти аяты мы находим в Суре 33 Сонмы.Сура была прочитана в 628 году во время событий боя у рва, женитьбы на Зейнаб была тогда же.Странное совпадение. Явный заказ, чтоб узаконить инцест.

Сура 33 Сонмы

4. (4). Не устроил Аллах для человека двух сердец внутри, и не сделал ваших жен, которых вы называете хребтом матери, вашими матерями , и не сделал ваших приемышей вашими сыновьями. Это - только ваши слова в ваших устах, а Аллах говорит истину, и Он ведет по пути.

То есть в момент женитьбы на Зейнаб в арабском обществе такой брак считался инцестом , так как Зейд был приемным сыном с обладанием всеми правами,инцест являлся мерзостью, в том числе и по законам Торы, которую Мухаммед считал Священным Писанием.

Мало того, в этой суре имеется аят 52, в котором после такого неприличного скандала и Мухаммеду запрещается еще раз жениться.Правда наложниц можно было брать скока хочешь( если перед этим поубивать их мужей)

52. (52). После этого тебе не дозволяется больше женщины и заменять их другими женами, хотя бы тебя поражала их красота, если не теми, которыми овладела десница твоя. Аллах надзирает за всякой вещью!
НО!
Нам известно, что после этого Мухаммед женился еще дважды!!!
Его женами после этого аята стали как минимум Джувейрийа и Сафия.
Очередность появления жен у Мухаммеда общеизвестна (см.Сиру ИбнХишама)
То есть Мухаммед совершал богомерзкие поступки даже после непосредственного запрета ему.
Это как?

2.Согласие людей может быть и на акт гомосексуализма.Тогда как?
Здесь важно разрешение Всевышнего, с которым люди с радостью соглашаются и благодарят Господа за его милость.

Ясно.
То есть если бы Аллах ниспослал аят о разрешении гомосексуализма, то нисмотря на
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
(Лев.20:13)
это было бы богоугодное деяние? Главное без принуждения? так?

Зейд приемный сын Мухаммада, в нем нет ни капли его крови (ислам запрещает называть отцом не родного отца так как ложь противна Господу)
Итак Мухаммад не нарушил закон Торы как минимум по той причине, что Зейд не родной сын, его жена ему не невестка.

Ирина, запрет на усыновление был дан в одно время с женитьбой на Зейнаб.
ДО этого и Тора и арабские законы считали такой брак с невестткой кровосмесительным инцестом-мерзостью перед Господом.

 

[Цыганок Марина]

Я вообще не могу понять Цыганок М.
Мужчине понравилась женщина, женщине понравился мужчина, они поженились. В чем здесь мерзость-то?
Как вообще называется по вашему этот грех? все люди женятся - это же естественно, неестественен блуд, ребенок без мужа и пр.

Не, если для вас инцест-норма и признак того, что Мухаммед безгрешен, то что я могу поделать.

 

[гаджиева зарема]

Инце́ст (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между кровными родственниками
Мухаммад и Зейд, Мухаммад и зейнаб не кровные родственники! Где вы увидели инцест? Инцест это в Библии про Лота....

 

[захарова ирина]

Марина, я прочитала ваш объемный пост и предлагаю постить только лакончные выводы без лишнего остроумия - поверьте я могу также коментировать каждое ваше слово, но отвечу лишь на одно:

"То есть по исламу Бог исполнял заказы твари?"
А к кому взывают христиане с просьбой о помощи? не к Богу ли? и что...Бог дарует христианам то о чем они просят? Или христианский Бог не исполнят просьб своих тварей? Вот то-то и оно.

"Давайте без кровавых мальчиков. Вас не об этом спрашивают, а про инцест Мухаммеда." - я только за за лаконичность - речь у вас шла об инцесте? Зарема в предыдущем посте дала вам исчерпывающий ответ (читай те так сказать определения - матчасть то бишь), все остальное пустое..

 

[Цыганок Марина]

Инце́ст (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между кровными родственниками
Мухаммад и Зейд, Мухаммад и зейнаб не кровные родственники! Где вы увидели инцест? Инцест это в Библии про Лота....

До того как был ниспослан аят о запрете усыновления, приемный сын приравнивался к родному. Это раз.Зря что ли арабы были возмущены поступком Мухаммеда?

Согласно Торе, половая связь с невесткой была мерзостью перед Господом.Это два.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
(Лев.20:12)
Тут уж вам придется выбирать пророком какого Бога являлся Мухаммед. Если Бога Авраама, то для него Тора должна быть законом, ведь она от того же Бога.
Зейнаб была невесткой? Была.
Так значит к факту сожительства должен применяться Лев.20-12.
Там не говорится , что невестка должна быть только кровного сына.
У арабов же и подавно эта связь вызвала возмущение, так как приемный сын был равен родному.

 

[Цыганок Марина]

А к кому взывают христиане с просьбой о помощи? не к Богу ли? и что...Бог дарует христианам то о чем они просят? Или христианский Бог не исполнят просьб своих тварей? Вот то-то и оно.

Вы правда не понимаете о чем я?
Вы утверждали, что Бог по заказу Мухаммеда давал закон.

 

[Цыганок Марина]

Марина, я прочитала ваш объемный пост и предлагаю постить только лакончные выводы без лишнего остроумия - поверьте я могу также коментировать каждое ваше слово, но отвечу лишь на одно:

Про женитьбы Мухаммеда вопреки запрету Аллаха на дальнейшие браки именно для Мухаммеда что скажете?

52. (52). После этого тебе не дозволяется больше женщины и заменять их другими женами, хотя бы тебя поражала их красота, если не теми, которыми овладела десница твоя. Аллах надзирает за всякой вещью!

 

[захарова ирина]

До того как был ниспослан аят о запрете усыновления, приемный сын приравнивался к родному
Это из серии законов израиля? Дайте источник где утверждается, что приемный сын приравнивался к родному.

Вы утверждали, что Бог по заказу Мухаммеда давал закон.
Я утверждала, что Мухаммад просил у господа Закон, Господь же слышал своего раба и давал.

 

[захарова ирина]

Про женитьбы Мухаммеда вопреки запрету Аллаха на дальнейшие браки именно для Мухаммеда что скажете?
Дайте источник (это может быть или Коран или достоверный хадис)

 

[Юлия Игоревна]

Дайте источник (это может быть или Коран или достоверный хадис)

Вопрос для Ирины и др. мусульман. Скажите, как Вы определяете достоверный ли хадис или нет. Каковы критерии достоверности?