Что делать когда в церкви тяжело молиться

[_Михаил]

А какие вокрутасы? В православном богослужении система восьми гласов. Каждую неделю все основные песнопения поются на один глас (мотив).

Не разбираюсь в таких тонкостях, но слышу "оперные красивости", которые и назвал выкрутасами.

Я не могу разобрать ни одного слова, когда читают Шестопсалмие. Но. Кто мешает мне взять в руки распечатанный текст Шестопсалмия и читать про себя вместе с чтецом? Лень. И так во всём. Хотели бы разобраться в богослужении - разобрались бы, и ЦСЯ выучили.

А кто мешает чтецам и прочим читать внятно, неспешно и разборчиво? Хотели бы научиться этому -- давно уже научились бы, т.к. это просто сделать.

 

[Евгений Павленко]

Как тут быть?

Как тут уже правильно написали, надо усиливать внутреннюю молитву. Если для этого надо реже ходить в храм, реже ходить в храм. Внутренняя молитва -- то же богослужение.

"Иное есть прилежно умом блюсти свое сердце; и иное быть епископом сердца посредством ума, как начальнику и как архиерею, приносящему Христу словесные жертвы" (Лествичник 28, 51).

"Когда ум и дух исцелятся, тогда они и соединятся о Господе. Образуется в свое время,в отделе сердца, где помещается сила словества или дух, чудный, нерукотворенный, духовный храм Божий, Святая Святых: туда нисходит ум, хиротонисанный Святым Духом во священника и архиерея для поклонения Богу Духом и Истиною." (свт. Игнатий Брянчанинов. "О молитве Иисусовой устной, умной и сердечной").

 

[Александр_Невский]

А какие вокрутасы? В православном богослужении система восьми гласов. Каждую неделю все основные песнопения поются на один глас (мотив).

У нас только тропари так поются, и то не все, А все остальное, Антифоны (Благослови душе моя Господа, Хвали душе моя Господа), Единородный Сыне, Трисвятое,Иже херувимы, Евхаристический канон, даже Отче наш в основном оперой поют, меняют репертуар и стиль каждую неделю и иногда поют как раньше - традиционным пением.

В Библии таких слов нет, что в конце времён богослужение станут в церквях читать быстро и непонятно.

в книге преп. Лаврентия Черниговского написано
Батюшка говорил, что священнослужители станут сокращать службы, вначале псалтырь, а потом часы.
вот у нас уже и первое произошло и второе

А вообще, выучите наизусть основные молитвы и молитесь в церкви ими. Я так и делаю - всё равно кроме возгласов я ничего не понимаю.

Я выучил их сразу же, когда пришел в церковь.

Я не могу разобрать ни одного слова, когда читают Шестопсалмие. Но. Кто мешает мне взять в руки распечатанный текст Шестопсалмия и читать про себя вместе с чтецом? Лень. И так во всём. Хотели бы разобраться в богослужении - разобрались бы, и ЦСЯ выучили.

А при чем здесь текст? Я знаю шестопсалмие наизусть тоже, но я же выкладывал отрывок записи, как быстро некоторые читают как на соревновании скороговорок, от одного такого открытого небрежения к молитвам уже плохо становится. Так еще с хорошим голосом, а у матушки голос невнятный от природы, и у нее не понять даже 50 псалом, который я назубок. Что читает, для кого читает?

 

[Алексей С.В.]

Батюшка говорил, что священнослужители станут сокращать службы, вначале псалтырь, а потом часы.
вот у нас уже и первое произошло и второе

А у нас в кафедральном соборе наоборот Литургия часа 3, Всенощное бдение тоже долго. Я обычно всё не выстаиваю.
Да и свидетельство это всё же небиблейское, надо относиться как к частному мнению.

 

[Сергей Шишкин]

А у нас в кафедральном соборе наоборот Литургия часа 3, Всенощное бдение тоже долго.

Я тоже хожу в кафедральный собор, у нас ранняя литургия чуть больше часа, всенощное бдение 2 часа.

 

[_Ириней_]

Всё дело в том, как мы приходим в храм. Одно дело, если мы благодарим Бога за то, что Он допустил до храма, до Литургии, до исповеди и до причастия, тогда и молитва не в тягость. Иное дело, когда в душе нет мира Божьего, тогда да и дорога к храму длинная, и в храме душно, и молиться тяжело. Батюшка у меня недавно на исповеди спрашивает: «Что это у тебя за торжество в лице?» Говорю ему: «Так ведь ангелы поют в душе, и грех меня в уныние не вводит».

 

[Сергий73]

Что читает, для кого читает?

А у нас Батюшкины дети читают. Мальчик читает Апостол, а девочка иногда читает часы и молитвы ко Причастию, понятно, что они вообще ничего не понимают, что читают, тем более ребёнок не имеет Слава Богу понятия о многих грехах и страстях о которых говорится в молитвах. Моё мнение, что детям не следует читать в Храме во время Богослужения. Приучать к чтению нужно, но дома. Это конечно моё мнение и я не могу поучать Батюшку, поэтому приходится смиряться.
А Господи Помилуй 40 раз на скорость это конечно вообще никуда не годится.
Но я и сам молюсь рассеянно и не всегда со вниманием, так что не мне кого-то поучать.

 

[Александр_Невский]

Но я и сам молюсь рассеянно и не всегда со вниманием, так что не мне кого-то поучать.

я, наоборот, дома Псалтирь читаю очень внимательно, (каноны мне труднее даются, может из-за цся), и часто получаю много пользы, я бы сказал удовольствия, чувствую как легко становится на душе. И после этого прихожу в храм и вижу дикий контраст, когда читают лишь бы как, ничего не понимая, и еще прочитают 10 первых стихов - и все - Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя Слава Тебе Боже - сокращают до невозможности, у меня просто всё это оторопь вызывает.

Может я чересчур близко к сердцу принимаю, но всегда вспоминается слова из Псалтири, о том что превратили храм в сарай ( "оскверниша храм святый Твой, положиша Иерусалим яко овощное хранилище"). При прошлом священнике всенощное было 3 часа, но проходило на одном дыхании, потому что все аккуратно читалось.

 

[Елена Анатольевна]

Насчет сокращений... Думаю, что во всех (или почти во всех) приходских храмах службы сокращаются. Ради прихожан (их работы, сна). Для того, чтобы это понять, достаточно побывать на службе в монастыре. Мирские физически не могут перестроить режим жизни в монашеский, отсюда и сокращения. Поэтому, думаю, не стоит сильно расстраиваться по поводу этих сокращений.
Александр, что мешает "восполнить" пропущенные места при домашнем чтении? Дома можно неспешно помолиться несемейному человеку, но это не заменит ни исповеди, ни причастия... А они без священника невозможны.

 

[Александр_Невский]

Насчет сокращений... Думаю, что во всех (или почти во всех) приходских храмах службы сокращаются. Ради прихожан (их работы, сна).

ну один день в субботу вечером лишний час могли бы Богу отдать, да и на практике получается не ради сна, а ради телевизора, это знаю у очень многих, без осуждения говорю. Просто если мне тяжело, я просто ухожу с полслужбы, какие проблемы? Да хоть бы эти сокращения велись аккуратно, не спеша.

кроме того, это большой грех
например, вот что говорил современный святой Лаврентий Черниговский

Спойлер

Батюшка никому не благословлял сокращать и требы, например, Крещение, погребение и др. Батюшка говорил, что труднее было написать, чем пропеть и прочитать. Недоволен был тем, что не прочитают псалом, а без страха Божия кричат: «Слава», а на литургии прервут молитву ко Святому причастию, открывают царские врата, чтец кощунственно кричит, не окончивши молитву: «Аминь», а священнослужитель: «Со страхом Божиим»... И тут разве страх Божий; тут не благоговение, а небрежение и бесстрашие Божие. Такие священнослужители сами не спасаются и не дают другим. .... Архиереи и священники, любители сокращать службы церковные, пойдут в вечный огонь, а верующие будут спасены молитвой, постом и добрыми делами.
Батюшка очень сожалел, что сокращают церковные службы, и верующие поэтому их не посещают и не ходят в церковь. Горе, горе таковым служителям святаго алтаря — вечный огонь и такова тьма.

Александр, что мешает "восполнить" пропущенные места при домашнем чтении?

но вот получается, в церковь прихожу и все это меня сильно выматывает, может лучше не восполнить, а заменять

 

[Елена Анатольевна]

...может, лучше не восполнить, а заменять

Не может!

...это не заменит ни исповеди, ни причастия... А они без священника невозможны.

Александр, сетование понятно, но сетование легко может переходить в осуждение.

 

[Андрей_С]

ну один день в субботу вечером лишний час могли бы Богу отдать, да и на практике получается не ради сна, а ради телевизора, это знаю у очень многих, без осуждения говорю. Просто если мне тяжело, я просто ухожу с полслужбы, какие проблемы? Да хоть бы эти сокращения велись аккуратно, не спеша.

кроме того, это большой грех
например, вот что говорил современный святой Лаврентий Черниговский

Спойлер

Батюшка никому не благословлял сокращать и требы, например, Крещение, погребение и др. Батюшка говорил, что труднее было написать, чем пропеть и прочитать. Недоволен был тем, что не прочитают псалом, а без страха Божия кричат: «Слава», а на литургии прервут молитву ко Святому причастию, открывают царские врата, чтец кощунственно кричит, не окончивши молитву: «Аминь», а священнослужитель: «Со страхом Божиим»... И тут разве страх Божий; тут не благоговение, а небрежение и бесстрашие Божие. Такие священнослужители сами не спасаются и не дают другим. .... Архиереи и священники, любители сокращать службы церковные, пойдут в вечный огонь, а верующие будут спасены молитвой, постом и добрыми делами.
Батюшка очень сожалел, что сокращают церковные службы, и верующие поэтому их не посещают и не ходят в церковь. Горе, горе таковым служителям святаго алтаря — вечный огонь и такова тьма.

но вот получается, в церковь прихожу и все это меня сильно выматывает, может лучше не восполнить, а заменять

Вот знаете что интересно: нам вроде бы прямо Христом запрещено осуждать, выносить приговор. Но вот оказывается по словам некого И.М. (не поленился залезть в источник) старцы все за всех знают и говорят что те то идут в вечный огонь

 

[Александр_Невский]

Александр, сетование понятно, но сетование легко может переходить в осуждение.

согласен

Вот знаете что интересно: нам вроде бы прямо Христом запрещено осуждать, выносить приговор. Но вот оказывается по словам некого И.М. (не поленился залезть в источник) старцы все за всех знают и говорят что те то идут в вечный огонь

это сказано не про конкретных священников, а про действия, что за них придется отвечать.

 

[Андрей_С]

согласен


это сказано не про конкретных священников, а про действия, что за них придется отвечать.

Какая то словесная эквилибристика. Он прямо говорит "Архиереи и священники, любители сокращать службы церковные, пойдут в вечный огонь". Откуда ему такое знать?

Точно так же можно сказать что крестящийся троеперстием вместо двоеперстия пойдут в вечный огонь.

 

[Сергий73]

Да хоть бы эти сокращения велись аккуратно, не спеша.

Полностью согласен.
Молиться нужно учиться, понуждать себя к вниманию, благоговению и покаянию, это не просто. К сожалению для некоторых кто служит в Храме это превращается в работу (ремесло), хочется побыстрее закончить, вычитать положенное.
Но не всё так плохо и думаю, что найдётся несколько человек в Храме, которые молятся. Хорошо если мы будем в их числе.
Раз Вы Александр молитесь, то Вам обязательно нужно ходить на Богослужения, Ваша молитва важна на Богослужении. Где двое или трое собраны во Имя Христа, там и Он пребывает.

 

[Олег Лесняк]

Последнее нововведение в нашем храме - мода на ускорение. Например, ектеньи еще раньше были раздельно, священник ,потом хор, теперь священник читает прошения во время того как хор поет, т.е. хор поет "Господи помилуй", а священник в это время начинает читать следующее прошение, не успевает закончить, а хор начинает опять петь, получается очень быстро, но молиться под такое не получается.

Также был у нас один священник, который читал все молитвы неразборчиво - ни слова не понятно, только по праздникам медленно но как-то театрально, второй же священник читал всегда четко и понятно. Сейчас же второй священник начал просто очень быстро читать, в 2 раза быстрее, получается очень неблагоговейно, я не могу на это спокойно смотреть и слушать.

Вот что посоветуете в такой ситуации, например, лучше прийти в церковь на акафист св. Николаю и мучаться от такой молитвы, или не ходить, плюнуть на такое чтение, и лучше дома благоговейно самому прочитать, да хоть и на телефоне включить послушать - в 100 раз лучше будет. Меня смущает только то, что в церкви молитва не сравнить как выше, но если в храме один соблазн - то что делать.

Считаю, конечно, все это признаком последних времен, как бы кому это не нравилось.

Ну, если говорить не о Вашем конкретном Храме, а вообще, то это не такое уж и нововведение.

Есть в русском языке такой глагол: "куролесить".
Он произошёл от "Кирие Элейсон!", т.е. "Господи, помилуй!" на греческом.
Раньше пономари, торопясь, читали входящие во многие последования сорокократные прошения "Господи, помилуй!" так быстро, что получалось сплошное: "куролесыкуролесыкуролесы"...

Я был как-то в командировке в Уфе, и вечером пошел на службу в собор. Местный пономарь читал Шестопсалмие настолько быстро, что я, сам не раз читавший его на утрени, буквально ни слова не мог уловить отдельно, какой-то сплошной звук...

Конечно, в такой спешке молиться трудновато...

 

[Андрей_С]

А вот поделюсь немного опытом. Мне стало гораздо легче отстаивать службы когда я начал вникать в молитвы. Ну или хоть своими словами молится, о том что на сердце. Все как то осмысленнее стало.

Вообще думаю что наверное службы надо привести к какому то единому, реалистично выполнимому стандарту. Но уж его выполнять серьзно. Чтобы без этого

куролесыкуролесыкуролесы

 

[Олег Лесняк]

Вообще думаю что наверное службы надо привести к какому то единому, реалистично выполнимому стандарту. Но уж его выполнять серьзно. Чтобы без этого

С этим всегда боролись священноначалие. Об этом и Мамин-Сибиряк, и Лесков писали.
Однако, тот же Мамин-Сибиряк, сам происходивший из семьи священника и дочери диакона, описывал, кто, в основном, поступал в семинарии: это были нищие, крайне плохо образованные подростки, для которых поступление в семинарию было, пожалуй, единственным шансом на социальный лифт. Очень многие из них смутно понимали смысл богослужения, как это ни странно и пугающе звучит. Поэтому изжить полностью такое неблагоговейное отношение к службе изжить не удавалось.

Я к чему это: введением стандартов ситуацию не исправишь. Благоговейное и достойное совершение богослужения должно стать внутренней потребностью священника.

 

[Юрий Куриленко]

и часто получаю много пользы, я бы сказал удовольствия, чувствую как легко становится на душе. И после этого прихожу в храм и вижу дикий контраст, когда читают лишь бы как, ничего не понимая, и еще прочитают 10 первых стихов - и все - Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя Слава Тебе Боже - сокращают до невозможности, у меня просто всё это оторопь вызывает.

Такое ощущение, что это не польза, а прелесть. Польза должна быть не в уровне удовольствия и легкости, а смирении. Как бы в храме не было плохо, это всё лучше самой благоговейной домашней молитвы.

 

[Андрей_С]

С этим всегда боролись священноначалие. Об этом и Мамин-Сибиряк, и Лесков писали.
Однако, тот же Мамин-Сибиряк, сам происходивший из семьи священника и дочери диакона, описывал, кто, в основном, поступал в семинарии: это были нищие, крайне плохо образованные подростки, для которых поступление в семинарию было, пожалуй, единственным шансом на социальный лифт. Очень многие из них смутно понимали смысл богослужения, как это ни странно и пугающе звучит. Поэтому изжить полностью такое неблагоговейное отношение к службе изжить не удавалось.

Я к чему это: введением стандартов ситуацию не исправишь. Благоговейное и достойное совершение богослужения должно стать внутренней потребностью священника.

Ну тут всегда будет вопрос, что именно считается благоговейным и достойным совершения богослужением. Всегда найдутся люди которые скажут что все что меньше четырех часов - это неприемлемое сокращение.
Поэтому лучше бы конечно стандартизировать