Что можно (нельзя) в храме?

[Татьяна - люблю Бога]

Нее... не бараны, овечки, то бишь агнцы Божии.
Татьяна, а кто мешает встать где-нибудь сзади, взять с собой книжечку (Литургия. Всенощное бдение) или на худой конец открыть экран смартфона с текстом пояснения к литургии и следить за службой с полным пониманием. Не думаю, что каждый раз так надо делать (просто молиться куда как лучше), но несколько раз можно и последить, поучиться, вникнуть. В педагогических целях, так сказать.
Вот, к примеру, когда в Великом посту покаянный канон читают, многие следят по книжечкам. Или акафист поют, опять люди по книжечкам следят. Вполне допустимо. Уши слушают, глаза смотрят, а сердце молится.

Елена Анатольевна, помню овечками Божьими называл нас детей малых дядя-священник..., а теперь я стала овцой безмозглой: ни памяти, ни зрения, руки плохо слушаются и пр. Если буду ковыряться в телефоне, то забуду вообще для чего пришла... Отслеживать, искать текст, особенно когда не понял чего произнесли.... пока нашел, там уже другое... нее... это больший мрак. Ничего не совпадает и...., для меня это не вариант. Кое-как и что-то понимаю, а хотелось бы большей ясности. Но это проблемы со мной: тут помню, тут не помню, тут забыла чего и не знала... Не хочется признавать, но похоже на старческий маразм, а в молодости -- девичий склероз. Это моя особенность - рассеянность и кретинизм.

ну и что, не надо за всеми глупость повторять
у нас тоже все волчком крутятся за кадилом, я нет, когда священник кадит мне, я тогда кланяюсь, а если другим зачем мне за ним бегать.

Кажись об этом знала, но все одно: как люди, так и я делаю. Если не вылетит из головы, попробую стоять лицом к алтарю, а кадящему - поклон ... (надо из шеренги, в которую у нас выстраиваются, выйти заранее)... Видимо в тот момент о чем-то другом думаю.

я сажусь если мне болезненно стоять, правда часто лавки заняты. Другие бы в вашей ситуации может вообще в церковь не пришли бы, так что чего их стесняться.

Да и я сажусь, когда совсем невмоготу и есть места... Просто смотришь, что старше тебя стоят..., а ты место заняла и стыдно.

Я лично не считаю это и знанием, знание в христианстве это какое-то опытное общение с Богом, а в какую сторону повернуться это разве знание.

Согласна. И я о том же. Осознание, что несовершенна и пр. дороже правил, хотя пора бы их усвоить, ну да ладно.

Отлично! Теперь запоминаем. Как только пропели Символ веры, слышим последней призыв перед Анафорой.

Диа́кон: Ста́нем до́бре, ста́нем со стра́хом, во́нмем, свято́е возноше́ние в ми́ре приноси́ти.
---------------
---------------
C этого момента надлежит стоять с особенным благоговением. Мы приблизились к важнейшей части Божественной литургии. Ана́фора (Евхаристический канон)

Да тут как бы и так понятно... Я про то, что обращение к оглашенным (молитвы о них.. или о нас)? Вообще не разбираю. Может что-то долетело..., а к кому обращение и о чем? Пишут, что тут и голову склонять или креститься нельзя..., а я смотрю на людей - они мой ориентир, а не слова священника, коих не поняла, не расслышала и пр. И так служба идет..., а я на своей волне: так или нет... по сути отбыла и ладно. Ну основные этапы, конечно, отличаю..., не все так запущено, хотя и четкости происходящего нет.

 

[Елена Анатольевна]

Вот насчёт наставлений протоиерея Валентина, данных Татьяной в самом начале, а также других монахов...

Елена, я в начале темы писала о том, что мне посчастливилось видеть отца Валентина в реальности (сообщение 5 в этой теме). Нас было в автобусе человек 35-40. Ни одной из приехавших женщин ни слова было не сказано о платке или о крови животных. И в беседе отец не затрагивал такие конкретные темы.
Монахом он не был, семейный человек, я об этом тоже писала.
У каждого из отцов свой дар, данный Богом при хиротонии, слава Богу, что есть много отцов "хороших и разных". Противопоставлять отца Иоанна и отца Валентина я бы не стала. Почитаю обоих батюшек. Очень надеюсь, что со временем обоих канонизируют.

 

[Ингвар.]

Первый раз слышу, чтобы шахматы назывли азартной игрой. К азартным играм относятся те игры, где случай играет существенную роль (карты, кости, нарды и др.)

Шахматы - игра детерминированная, здесь всё определяет мастрерство шахматиста, а не случай.

Скорее память

 

[Елена Анатольевна]

Татьяна, сочувствую Вашим возрастным немощам. Самой далеко не "шешнадцать", многое испытываю на своей шкуре. Книжечку можно почитать и дома, в спокойной обстановке. Если что-то забудется, не страшно. Мы как стаканы, в которые кувшин воды не вмещается. Но что-то же останется?
Тему читают многие, возможно, для кого-то из молодых совет последить за службой при помощи смартфона окажется дельным.

И, пожалуйста, не надо себя называть ни бараном, ни овцой безмозглой, мы - человеки, дочери Адама и Евы, дети Божии. Не надо образ Божий умалять даже в себе. Пожалуйста.

 

[Александр_Невский]

Вот насчёт наставлений протоиерея Валентина, данных Татьяной в самом начале, а также других монахов и святых жен благочестивых советов почему-то подумалось: если собрать их под одну обложку все - большой законнический "Талмуд" получился бы.

нет, о. Валентин не писал этот треш о том как какой стороной платок повязывать и чтобы в нем спать, и подобное, у него все по делу, про азартные игры, маскарады, разговоры в храме, и даже было про пользование духами и т.п. это все актуальное для современности, то что многие не знают. Я читал его жизнеописание, это человек святой жизни.

обязательно знать наизусть тропари всех икон, которые дома, как форма почитания, и так далее.

это старица Сепфора говорила, со смыслом, чтобы иконы не стояли как картины в галерее, а нужно молиться перед ними.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Елена, я в начале темы писала о том, что мне посчастливилось видеть отца Валентина в реальности (сообщение 5 в этой теме). Нас было в автобусе человек 35-40. Ни одной из приехавших женщин ни слова было не сказано о платке или о крови животных. И в беседе отец не затрагивал такие конкретные темы.
Монахом он не был, семейный человек, я об этом тоже писала.
У каждого из отцов свой дар, данный Богом при хиротонии, слава Богу, что есть много отцов "хороших и разных". Противопоставлять отца Иоанна и отца Валентина я бы не стала. Почитаю обоих батюшек. Очень надеюсь, что со временем обоих канонизируют.

Да, читая об о. Валентине тоже думаю, что он был святой. И Елена АК тоже права... за этими правилами - лишь формальность, внешнее, а важно что внутри в сердце, на душе, а не в цвете платка, штанов, мяса, шахматах и т. д. Главное не услышать: мяса не ешь, а кровь людскую пьешь? В юбке ходишь, а прочих презираешь? В платке, а непокрытых осуждаешь?.... Службу (Устав) знаешь, а незнающих из храма гонишь, ... обзываешь, унижаешь, ненавидишь?

 

[Александр_Невский]

Главное не услышать: мяса не ешь, а кровь людскую пьешь? В юбке ходишь, а прочих презираешь? В платке, а непокрытых осуждаешь?....

немного не соглашусь, я часто слышу главное не ешь людей, но ведь кто не может отказаться от эгоизма в малом , т.е. в еде, сможет ли отказаться от него в большем , например, не гневаться на творящих ему несправедливость. и т.д.

 

[СветланаВикторовна]

Первый раз слышу, чтобы шахматы назывли азартной игрой.

Строго говоря, любая игра азартна)
ибо увлекает и преследует цель. Настолки что ли не?

 

[Елена Анатольевна]

Еще о не столь важном, но все же... Царапнуло в одном из высказываний в данной теме. "Профессор" как авторитет в духовной жизни. Звание ли профессор, должность ли профессор - показатель профессиональной компетентности или профессиональной функции, не духовного состояния. Что уж говорить, даже звание академика мало нам об этом скажет. Есть в нашей истории академик Борис Раушенбах - глубоко верующий человек, и есть академик Жорес Алферов, подписавший печальное письмо десяти атеистов-академиков. Мирские знания не всегда равны духовности.

 

[Елена АК]

Елена, я в начале темы писала о том, что мне посчастливилось видеть отца Валентина в реальности (сообщение 5 в этой теме). Нас было в автобусе человек 35-40. Ни одной из приехавших женщин ни слова было не сказано о платке или о крови животных. И в беседе отец не затрагивал такие конкретные темы.
Монахом он не был, семейный человек, я об этом тоже писала.
У каждого из отцов свой дар, данный Богом при хиротонии, слава Богу, что есть много отцов "хороших и разных". Противопоставлять отца Иоанна и отца Валентина я бы не стала. Почитаю обоих батюшек. Очень надеюсь, что со временем обоих канонизируют.

Я вам верю. Наверно, он был святой. Возможно, в какой-то период людям на конкретных приходах не хватало конкретных советов по внешнему благочестию, а потом уже чада батюшек генерализовали эти правила. Не знаю. Но периодически приходится с чем-то таким сталкиваться.

 

[Елена Анатольевна]

Я вам верю. Наверно, он был святой. Возможно, в какой-то период людям на конкретных приходах не хватало конкретных советов по внешнему благочестию, а потом уже чада батюшек генерализовали эти правила. Не знаю. Но периодически приходится с чем-то таким сталкиваться.

Предполагаю, как он и говорил, что делал выписки из разных работ разных авторов прошедших веков. Ведь читатели этих выписок - люди разные. Кому-то одно важно, кому-то иное. Кто-то идет вглубь, кто-то скользит по поверхности, но и та, и другая душа в конечном итоге хочет быть ближе к Христу, каждая при этом идет своим путем.
Для Вас важно внутреннее устроение, а кого-то Господь, возможно, помилует за несение креста юродства ношения странной одежды в странном мире... Тоже ведь своего рода безумие ради Христа.
Но это я так... Думаю вслух, не обращайте особого внимания.

 

[Татьяна - люблю Бога]

немного не соглашусь, я часто слышу главное не ешь людей, но ведь кто не может отказаться от эгоизма в малом , т.е. в еде, сможет ли отказаться от него в большем , например, не гневаться на творящих ему несправедливость. и т.д.

Да, мы это слышим, но стоит чуть-чуть чего-то достичь, как тут же тщеславимся... во какой я молодец, ни то что вот этот... А этот стоит, ничего не знает, постов не блюдет ..., и сердцем сокрушается, видит свое несовершенство, то есть - нищету духа реально переживает. И кто получит Благодати больше? Вот я за собой заметила, стоит лишь немного чего-то "добиться" в дух. делании, как тут же превозносишь себя... на словах смиренная, а в душе гордыня проклятая из всех щелей лезет, прикрываясь "мнимой греховностью", а в уме я уже праведник, могу этих невежд наставить на путь истинный.

 

[Елена АК]

кого-то Господь, возможно, помилует за несение креста юродства ношения странной одежды в странном мире... Тоже ведь своего рода безумие ради Христа.
Но это я так... Думаю вслух, не обращайте особого внимания.

Мне такая мысль тоже приходила, что кому-то по силам более внешним благочестием спасаться - люди все разные. Вполне возможно - Господь и помилует.

 

[Елена АК]

Вот я за собой заметила, стоит лишь немного чего-то "добиться" в дух. делании, как тут же превозносишь себя...

Да мы все такие. У о. Константина Корепвнова была даже лекция о "духовных качелях". От уныния до гордости - так между, всё время.

 

[СветланаВикторовна]

что кому-то по силам более внешним благочестием спасаться - люди все разные.

А кому-то именно оно не по силам.

Такая мысль тоже имеет место быть.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Для Вас важно внутреннее устроение, а кого-то Господь, возможно, помилует за несение креста юродства ношения странной одежды в странном мире... Тоже ведь своего рода безумие ради Христа.

Знала женщину, она, имея хорошие и нормальные вещи, иногда надевала специально разные носки, драную рубаху и т.п. В ее глазах - юродство, но было как вызов прочим людишкам, не достигшим такой смелости в одежде. А на деле, люди видя ее такой, осуждали дочь, что так "запустила" мать, не заботится о ней... Такое юродство - гордыня. Сегодня юродивых нет. Их вообще за всю историю по пальцам пересчитать можно. Если кто мнит себя юродивым (внешне) - будьте осторожны, это скорее всего человек в прелести (в дух. гордыне).

 

[Елена АК]

А кому-то именно оно не по силам.

Такая мысль тоже имеет место быть.

Видимо, кто-то идёт от внешнего к внутреннему, а у кого-то внешнее меняется по мере изменения внутреннего.

 

[СветланаВикторовна]

когда в Великом посту покаянный канон читают, многие следят по книжечкам.

Так еще и с параллельным переводом есть.
И просто на службе с книжечкой (или по смарфону, но это хуже - могут быть звонки и смс-ки)) )отвлекаться меньше будешь.

 

[СветланаВикторовна]

Знала женщину, она, имея хорошие и нормальные вещи, иногда надевала специально разные носки, драную рубаху и т.п.

А это точно юродство в смысле православном?
А еще может и иное быть. При хорошем достатке и наличии хорошей одежды ходят в храм как ... ну не знаю... типа бомжа что ли. Тоже непонятно чем вызвано.

 

[Елена Анатольевна]

Так еще и с параллельным переводом есть.
И просто на службе с книжечкой (или по смарфону, но это хуже - могут быть звонки и смс-ки)) )отвлекаться меньше будешь.

В телефонах есть настройка "Отключить звук".

...Сегодня юродивых нет.

Не знаем.
Татьяна, я подразумевала тех, кто юбку в пол надел и платок концами вокруг горла повязал не "юродства" ради, а для того, чтобы "христианкой стать". Есть и такие женщины. Мир на них смотрит как на умалишенных (т.е. юродивых). Не о тех, кто стремится юродивым стать. Если от простоты своей так женщина делает, то, думаю, это не грех, а ее путь.