Что можно (нельзя) в храме?

[Татьяна - люблю Бога]

Читая наставления прот. Валентина (Мордасова), https://azbyka.ru/otechnik/Valentin...-i-nastavlenija-prot-valentina-mordasova/#0_6
по некоторым пунктам (выделены красным) хочется узнать ваше мнение и по "синим", если есть что сказать?

Посещая церковь, каждый православный христианин знает, что существуют определенные церковные правила, которые нужно выполнять. ... Правила приняты на Вселенских Церковных Соборах. Раньше их изучали в школе как азбуку, а теперь многие их не знают совсем. Напомню некоторые из них, которые чаще всех нарушаются в наше время:

1. Нельзя носить женщинам мужскую одежду, также как и мужчинам – женскую.
2. Нельзя устраивать застолье в храме.
3. Соблюдать пост в среду и пятницу.
4. Супругам воздерживаться от супружеского ложа под среду, пятницу, под праздники (воскресенье в т.ч.), в дни постов и говения.
5. Кровь животных не вкушать. (это про кашерную еду или как?)
6. В праздничные дни (в т.ч. воскресные) в храме колена не преклонять.
7. В пасхальную неделю ежедневно посещать храм.
8. Нельзя раскапывать гробницы и открывать гробы (без нужды).
9. Нельзя обращаться за помощью к колдунам и др. слугам дьявола (экстрасенсам, астрологам, магам, так называемым народным целителям).
10. Нельзя участвовать в азартных играх (в т.ч. футбол, шахматы, шашки). (нельзя в интернете играть типа в домино? тоже грех?)
11. Не черти́ на земле Крест.
12. Нельзя мирским людям, без благословения епископа, и женщинам заходить в алтарь и на амвон.
13. Не надевай личины (маски). (Речь про костюмы (животных, хот-догов?) и типа маскарад. масок и пр?)
14. Нельзя молиться в церкви за самоубийц и некрещеных.
15. Не прикасайся в храме к святыням руками.
16. Не делай в церкви замечаний во время службы, не смейся, не разговаривай.
17. Не посещай увеселительных зрелищ в дни святых праздников.
18. Развод супругам запрещен, кроме греха блудодеяния.
19. Не обнажай тела при лицах другого пола, нельзя мыться в бане с лицами другого пола. (а супругам?)
20. Запрещаются самочинные нововведения в веру.

Вот лишь несколько правил из установлений святых отцов Вселенских Соборов, как Бог их устами благословил. Потому Церковь наша называется соборной. Соборные правила нужно знать и выполнять, а коль нарушил – каяться.
Зеленым выделила абсолютно бесспорные, они не обсуждаются. А вот, например, насчет одежды? Брюки-то нынче - это женская одежда. Если облачение священника - своего рода "платье", мы же не говорим, что это женская. Почему же жен. брюки считают мужской? Разумеется, что бы в целом одеваться целомудренно... жен.брюки никого не шокируют, если сокрыты женственные "детали" кофтой, курткой и пр. Или это грех, и в нем нужно каяться, как тут пишут? И вообще за все, о чем тут изложено, если нарушил, каяться?

Читать далее...

 

[Алексий Б.]

Кровь животных не вкушать. (это про кашерную еду или как?)

"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого (ветхозаветных ограничений) не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда". (Деян.21:25)
Это требование кашрута, перенесённое Апостолами в Новый завет.

 

[Татьяна - люблю Бога]

"А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого (ветхозаветных ограничений) не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда". (Деян.21:25)
Это требование кашрута, перенесённое Апостолами в Новый завет.

А мясо (мясные изделия), которые покупаем, они же с кровью... сердце, печень и т.п. Это нельзя? Или это не то? У евреев, знаю, это кашерное мясо, где кровь животного специально спускают..., но наши продукты все с кровью. Выходит грех?

 

[_Ириней_]

А ещё в храме и на прихрамовой территории согласно правила Вселенского Собора категорически запрещается торговать святынями или чем - либо иным, категорически.
Однако торгуют.
Что делать будем?

 

[Елена Анатольевна]

Читая наставления прот. Валентина (Мордасова),..

Татьяна, я не могу ответить на Ваши вопросы и недоумения, но очень хочу написать несколько строк об отце Валентине.

Мне выпало счастье в составе паломнической группы побывать у батюшки в Камно за пару лет до его ухода. Запомнились его бесконечная доброта и рассудительность. Ничего особого каждому из нас батюшка не сказал, но те, кто ехал туда в печали, обратно ехали успокоенные. Кто-то плакал на обратно дороге. Не слезами горя, а слезами раскаяния. Его надо было просто видеть, это впечатление словами не передать. Святость не в словах, а в самом человеке.

Позже я почитала о его жизни и удивительном служении. В последние годы отец вовсе не брал выходных и отпусков - все свое время посвящал служению Богу и людям. Он перенес много скорбей, но за них благодарил Бога. Одна из последних его скорбей - гибель единственного сына, и даже за эту скорбь он Бога благодарил... Это для нас, по-нашему греховному состоянию, выше всякого понимания... Но это - нам.

По поводу его советов. Батюшка делился, что много читает духовной литературы и делает выписки. Вероятно, из этих выписок и составлены те положения, которые Вы привели. Сам же отец, как я написала, отличался здравой житейской рассудительностью. Так нам, паломникам, он запретил делать какие-то пожертвования на его храм, на записки, мотивируя тем, что мы в основном работники учебных заведений, зарплаты у нас недостаточные для обычного проживания (да еще это была середина 90-ых), говорил, что взносы сделает тот, у кого есть на это реальная возможность, а мы не должны огорчиться его запретом. Думаю, что на Ваши, Татьяна, вопросы, он ответил бы, исходя из реалий жизни (но это мое субъективное мнение).

Простите за уход от темы, но, думаю, в данном случае, это полезно.

 

[Андрей_С]

Реальность состоит в том что каноническое право нужно кодифицировать. Каноны одновременно не отменялись, но при этом повсеместно игнорируются. Они писались в контексте византийской жизни, имеющей большое языческое наследие и преследовали конкретные цели.

Также стоит заметить что каноны - это пособие для епископов, они не применяются автоматически.

То что подсветили красным - это действительно спорные вопросы.
Нельзя носить женщинам мужскую одежду, также как и мужчинам – женскую.

В целом это запрет трансвестизма. Некоторые священники действительно убеждены впрочем что брюки - это исключительно мужская одежда и могут к примеру не допукать женщин в них ко причастию. Лично я считаю это не оправданным, мужчины сейчас тоже не одеваются как в Византии. Этот вопрос точно нужно кодифицировать, много возникает проблем из-за него

Кровь животных не вкушать

Действительно, перенесено апостолами из Ветхого Завета. Но это относится больше к направленному вкушению, полностью кровь удалить из мяса невозможно.

Нельзя участвовать в азартных играх (в т.ч. футбол, шахматы, шашки)

Однозначно запрещены игры на деньги, но тоже некоторые священники идут дальше. Тут тоже важно отделять частные мнения от общецерковных. Я считаю это тоже нужно более явно и взвешенно определить на уровне церковных документов.

Вот ответ на эту тему

Неужели все игры - грех? - Вопросы и Ответы

Недавно обнаружил труд преподобного Никодима Святогорца под названием «Благонравие… Отвечает священник Евгений Яганов: Греховность игры определяется не её формой, а тем, становится ли она страстью…

azbyka.ru

На практике кого то отлучали даже за игры на деньги редко. Почитайте русскую классическую литературу.

Для меня это болезненный вопрос по настоящему, я одновременно очень люблю игры, считаю их видом искусства, но при этом считаю игры на деньги страшным злом. Я бы сказал что в 2026 гэмблинг приносит больше вреда чем наркомания.

Не надевай личины (маски).

Очень завязано на античную театральную культуру, связанную с язычеством. Тоже нужно кодифицировать, современная театральная культура все таки не эквивалентна античной - хоть и скажем что не без проблем

Не обнажай тела при лицах другого пола, нельзя мыться в бане с лицами другого пола. (а супругам?)
В римской культуре были распространены публичные бани, которые не разделялись по полу. Это конечно слабо соотносится с христианской моралью.

А ещё в храме и на прихрамовой территории согласно правила Вселенского Собора категорически запрещается торговать святынями или чем - либо иным, категорически.

Это вообще огромная боль. Я люблю свой храм, но у нас что то тут совсем распустились в этом плане. Лавка Бабушки Агафьи просто прямо в храме.
Гигантская проблема современной русской церковной культуры, насколько я знаю наследие советских времен, ставшее только хуже в постсоветской России. Насколько я слышал в других поместных церквях такого нет, там даже церковных лавок не держат в зданиях храма.
Тут порядок может быть наведен либо очень большим энтузиастом, либо с самого верха. Надеюсь это когда нибудь пройдет, а то люди уже не стесняются фермерской едой и футболками прямо в церкви торговать.

 

[Ханна]

Кровь, которая сама выливается. Из нее есть блюда (кровяная колбаса и др.), люди же всегда ели все, что питательно, лишней еды не было. А христиане от этого воздерживаются.

 

[Алексий Б.]

А мясо (мясные изделия), которые покупаем, они же с кровью... сердце, печень и т.п. Это нельзя? Или это не то? У евреев, знаю, это кашерное мясо, где кровь животного специально спускают..., но наши продукты все с кровью. Выходит грех?

Кровь из туш убитых для еды животных всегда спускают. Иначе, портится мясо. Соблюдающие кашрут евреи сверх того ещё вымачивают мясо определённое время. Когда готовят, например, сердце, его также рекомендуется вымачивать для удаления железистого привкуса. Это просто кулинарная рекомендация. В целом, не надо сильно заморачиваться. Мы не подзаконные. Нам, как сказал Апостол, "всё позволительно, но не всё полезно". Хотя, есть кровяную колбасу или, как делают некоторые, пить кровь свежезаколотых животных как-то всё-таки не хорошо.

 

[Вячеслав60]

Вот лишь несколько правил из установлений

Если честно, жаль мне нас, не идеальных христиан. Первое, что хочется сразу после прочитанного, это утешить хоть немножко нас, несовершенных. Не корите себя, слишком дорогие. Бог всё видит и знает. Есть у нашего Господа такая великая сила, как Милосердие. И вот мысль есть такая утешительная, что это Милосердие Божие всегда стоит за несчастных грешников. Мы много чего делаем просто по незнанию множества канонических тонкостей. Прости нас, Господи.

 

[Максим Игоревич]

В виде вступления отмечу что подобных сборничков можно писать многостраничными книгами, самый же лучший ориентир, это всё-таки христианская интуиция рождающаяся в жизни в Церкви. Иначе, заполнив ум такими костылями, мы становимся обыкновенными фарисейчиками.

1. Нельзя носить женщинам мужскую одежду, также как и мужчинам – женскую.
Выше было написано о трансвистизме, но не было упомянуто что оно связано с магическими культами. Тем не менее на мой взгляд автор стоит на более простой мысли что каждый должен соответствовать тому виду, в который приведён Богом в мир. Скорее всего автор базируется не на учении прп. Максима о логосах и даже не на Диалектике мифа Лосева, а на Законах Моисея по части одежды (кстати он как-раз боролся с магизмом) делая акцент на семейном аспекте социальных ролей.

5. Кровь животных не вкушать. (это про кашерную еду или как?)
Это из Деяний апостолов, имеет прямую связь с Законом Моисеевым и к вышеупомянутому недоумению. Буквальное значение этого постановления сейчас нивелировано, но осталось духовное - неучастие в языческих и оккультных мистериях.

10. Нельзя участвовать в азартных играх (в т.ч. футбол, шахматы, шашки). (нельзя в интернете играть типа в домино? тоже грех?)
Если память не изменяет это Соборное постановление. Имеет прямую связь с Заповедью о хранении субботы, что уже перетекает в область хранения ума и Иисусовой молитвы. Также можем иметь суждение о борьбе с праздностью - матерью всех грехов.

19. Не обнажай тела при лицах другого пола, нельзя мыться в бане с лицами другого пола. (а супругам?)
Постановление ранних Соборов актуальное для реалий воцерковляющейся Византии. Мягко говоря очень странным выглядит сейчас - с трудом себе представляю христианина который бы даже знал места где подобное возможно. Вероятно автор упомянул это будучи возмущённым статьями жёлтой прессы о нудистских пляжах. Выглядит неактуальным, учитывая что у нас неофиты переодеваться не то что перед иконами не будут, но так и перед супругом. Тем не менее, при развитии мысли в ригористском ключе этот запрет распространяется и на супругов если они не имеют целей продолжать род.

 

[АртемГромов]

Когда-то давно работал в службе безопасности местной синагоги. Заодно и в библиотеку тамошнюю захаживал.
А в курилке (тогда ещё были курилки), собирались местные прихожане, посудачить о том о сём.
Так вот процентов 80 времени тратилось на обсуждение — как устроены запреты, да как их грамотно обойти?
Такого изощрённого.. даже не знаю как назвать.. очень похоже на юридические прения, вот ей-ей! — в общем я только в залах суда подобное видел.
И вот что меня тогда, помню, поразило — с каким тщанием и въедливостью люди стремятся НЕ соблюдать заповеди.
На мой простой вопрос:
— Вместо того, чтобы нарушать, но делать вид что соблюдаешь, что вам мешает просто их не соблюдать? — ответа я так и не получил.

П.С. В библиотеке была уйма книг, посвящённых как раз этой тематике. Прям полки ломились.
До чего странный народ..

 

[Максим Игоревич]

Когда-то давно работал в службе безопасности местной синагоги. Заодно и в библиотеку тамошнюю захаживал.
А в курилке (тогда ещё были курилки), собирались местные прихожане, посудачить о том о сём.
Так вот процентов 80 времени тратилось на обсуждение — как устроены запреты, да как их грамотно обойти?
Такого изощрённого.. даже не знаю как назвать.. очень похоже на юридические прения, вот ей-ей! — в общем я только в залах суда подобное видел.
И вот что меня тогда, помню, поразило — с каким тщанием и въедливостью люди стремятся НЕ соблюдать заповеди.
На мой простой вопрос:
— Вместо того, чтобы нарушать, но делать вид что соблюдаешь, что вам мешает просто их не соблюдать? — ответа я так и не получил.

П.С. В библиотеке была уйма книг, посвящённых как раз этой тематике. Прям полки ломились.
До чего странный народ..

Друг меня как-то удивил словами по пути в трапезную: "Боже дай мне заповедь на заповедь; заповедь на заповедь - претит мне свобода Твоя!". В психологии это объясняют потребностью человека всё контролировать чтобы свести к минимуму тревожность. Само собой это совершенно неправославный подход.

 

[Александр_Невский]

Читая наставления прот. Валентина (Мордасова), https://azbyka.ru/otechnik/Valentin...-i-nastavlenija-prot-valentina-mordasova/#0_6
по некоторым пунктам (выделены красным) хочется узнать ваше мнение и по "синим", если есть что сказать?

Посещая церковь, каждый православный христианин знает, что существуют определенные церковные правила, которые нужно выполнять. ... Правила приняты на Вселенских Церковных Соборах. Раньше их изучали в школе как азбуку, а теперь многие их не знают совсем. Напомню некоторые из них, которые чаще всех нарушаются в наше время:

Спойлер

свящ. Даниил Сысоев

42. Какое мясо нельзя есть?

Мясо надо покупать только то, которое заколото, а не убито электрическим током. Определить можно по цвету. Темное мясо оно с невыпущенной кровью. Мясо более красное оно с выпущенной кровью. Синее мясо брать нельзя. Помните, были советские синие куры? Они были удавлены. Было бы замечательно христианам создать свои бойни или магазины православные, где заведомо продается ритуально чистое мясо. Но, увы, к сожалению, пока этого нет. Сердце и печень есть можно. Есть такой очень жестокий способ у вьетнамцев, например, они убивают животное так, чтобы кровь все пропитала. Они избивают собак перед убийством, такие вещи недопустимы, потому что они жестокость порождают.

***

Одежда

Если мужчина придет одетый в храм в женщину, то его оттуда выкинут и правильно сделают. Одежда должна выражать половое различие. Я считаю, что для нашего климата, и это моё личное мнение, необходимо чтобы были православные модельеры. Для зимы, чтобы у нас был костюм из брюк и юбки и того и другого, чтобы не замерзать. И это было бы великолепное решение, что было бы очень красиво и замечательно. И выражало бы и женский пол и с другой стороны не замерзали бы в колготках. Уклонение налево – это теплохладность. Мы не то, что другие фанатики, мы люди продвинутые, поэтому мы все знаем и все ваши запреты ерунда. Но как говорил Апостол Павел, если ты имеешь знания, но из-за твоего знания погибает брат твой, за которого Христос умер. Как ты ответишь? Ты знаешь, что одежда вещь безразличная, ты говоришь, что будешь демонстративно ходить в брюках в храм. Отец Кураев объяснил, что в женских брюках можно. Теоретически женские брюки выражают женскую природу и т.д. Но в реальности, женщины или мужчины которые находятся в Храме, соблазняются. Это не хорошо. Это нарушение воли Бога. Ты соблазняешь тех за кого умер Христос и это не хорошо. Это выражение не любви. Здесь вопрос о любви и не любви к ближнему.

Вопросы священнику - священник Даниил Сысоев - читать, скачать

Труд «Вопросы священнику» священника Даниила Сысоева. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

прп. Антоний Оптинский

Шахматы
Шахматная игра служит для потери времени, которое и без оной игры теряется у нас немало

Шахматы, Симфония по творениям преподобных Оптинских старцев. Том 2 - составитель Терещенко Т. Н. - читать, скачать

ШАХМАТЫ. Глава 233. Труд «Симфония по творениям преподобных Оптинских старцев. Том 2» составитель Терещенко Т. Н.. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 233 из 238

azbyka.ru

Насчет маскарадов, баней, мне кажется очевидно

 

[Андрей_С]

Когда-то давно работал в службе безопасности местной синагоги. Заодно и в библиотеку тамошнюю захаживал.
А в курилке (тогда ещё были курилки), собирались местные прихожане, посудачить о том о сём.
Так вот процентов 80 времени тратилось на обсуждение — как устроены запреты, да как их грамотно обойти?
Такого изощрённого.. даже не знаю как назвать.. очень похоже на юридические прения, вот ей-ей! — в общем я только в залах суда подобное видел.
И вот что меня тогда, помню, поразило — с каким тщанием и въедливостью люди стремятся НЕ соблюдать заповеди.
На мой простой вопрос:
— Вместо того, чтобы нарушать, но делать вид что соблюдаешь, что вам мешает просто их не соблюдать? — ответа я так и не получил.

П.С. В библиотеке была уйма книг, посвящённых как раз этой тематике. Прям полки ломились.
До чего странный народ..

Ну мне кажется определенные общие границы лучше поддерживать. Кстати, для успокоения невротиков тоже.


А креативные способы обхода, это да.
Вы в курсе что иудеи реально протянули проволоку вокруг Манхэттана , чтобы технически не нарушать шабат (Типа это считается частной территорией. Это не антисемитская теория заговора, это факт кстати). Ну вот тут психологический механизм похожий.

 

[Максим Игоревич]

Теоретически женские брюки выражают женскую природу и т.д. Но в реальности, женщины или мужчины которые находятся в Храме, соблазняются

Недостаточно ортодоксально.
На деле и мужчины, и женщины, и дети должны ходить в платьях. Если опираться на отцов Египта, то ребёнка нужно особенно скрывать чтобы не соблазнить содомитов. По древним уставам детям вообще не разрешено появляться в монастырях, так что с т.з. настоящего православия детей не то что в хиджаб нужно завернуть, но и запретить любое их изображение или показ в медиа. Мужчина обязан скрывать лицо бородой и обязательно носить головной убор, даже в помещении. Независимо от пола человек обязан носить штаны под платьем, чтобы вдруг поднявшийся ветер не оголил срам. Обувь должна быть закрытая, т.к. извращенцы распаляются даже на пальцы ног, стопы, щиколотки.

 

[Андрей_С]

обязательно носить головной убор, даже в помещении.

Такс такс такс, а как же апостол Павел, призывающий молится с открытой головой?

А если серьезно, практика показывает что люди слишком разные чтобы им просто давать исследовать такой вопрос самим.
Я считаю что нужно сделать не очень строгий, оставляющий пространство для личного благочестия якорный церковный документ. А то распри и неврозы. Сейчас люди трагично атомизированы.

 

[Максим Игоревич]

Такс такс такс, а как же апостол Павел, призывающий молится с открытой головой?

Так в храме же. Не буду же я по каждой мелочи писать. Или Вы ради шутки то =)

А если серьезно, практика показывает что люди слишком разные чтобы им просто давать исследовать такой вопрос самим.
Я считаю что нужно сделать не очень строгий, оставляющий пространство для личного благочестия якорный церковный документ. А то распри и неврозы. Сейчас люди трагично атомизированы.

Так оно сейчас так и есть. Православные алкоголики, православные блудники, православные олигархи - Церковь без перекосов конечно, но очень терпима к грешникам.

 

[СветланаВикторовна]

14. Нельзя молиться в церкви за самоубийц и некрещеных

Проскомидия не совершается, но сам человек не может что ли за некрещеного поставить свечу и помолиться? Я читала, что можно. За оглашенных даже ектеньи есть.

15. Не прикасайся в храме к святыням руками.

А если роста не хватает, тоже нельзя?

А по поводу мужской и женской одежды - это про намерение переодевания с целью перевоплощения.
Для мужчин в шортах тоже юбки (с запАхом) используются при посещении монстырей.

10. Нельзя участвовать в азартных играх (в т.ч. футбол, шахматы, шашки).

А спортивные единоборства разного рода? В т.ч. и восточные.
Читалa, что даже священники (в прошлом спортсмены) ведут такие детские секции.

 

[Александр_Невский]

а шорты для мужчин можно? о. Гавриил Ургебадзе назвал это женской одеждой.

 

[Татьяна - люблю Бога]

У меня по поводу одежды вопрос актуальный. Наш батюшка категорически против брюк на женщине. Помню как одна уже пожилая женщина в длинном пальто, из под которого на 20 см были видны брюки (зимой), получила строгое замечание... чуть не плакала из-за этого. Она по случаю попала в наш храм, и думаю, больше никогда в него не придет, есть другие, Слава Богу. У меня много юбок, но вот растолстела и уже ни в одну не влезаю, а брюки есть, вообще самая удобная одежда для меня. И вот идти в храм в брюках стремно, но и новые вещи покупать не на что, да и не к чему мне пожилой бабке тряпками этими шкаф забивать... особенно в период воен. действий. Считаю, что женск. брюки (джинсы), если ... прикрыта курткой, то это никак не кощунство, а норма, порой вынужденная, ибо юбок нет.

Но главное - мы христиане как бы всегда ходим пред Богом, Ангел-Хранитель рядом... Носим брюки, не покрываемся платками, на пляжах в купальниках, летом полураздеты..., то есть, это не грех? Господь видит нас в самом неприглядном порой виде... И вот идем в храм, как хамелеон, типа благоговейные такие овечки, а на деле фальшивые, ибо то одеяние нам чуждо во все остальное время. Да, к одежде нужно относиться ни как к украшению себя и соблазну других, а для прикрытия наготы, тепла, удобства... брюки давно стали атрибутом женской одежды. Основное требование должно быть - не служить соблазном (целомудрие). А господь и Ангелы видят нас всякими, увы..., чего претворяться?

а шорты для мужчин можно? о. Гавриил Ургебадзе назвал это женской одеждой.

Вот именно! Кто как относится к вещам. В храм, наверное, надо ходить, не красуясь одеждой, и не в пляжных шортах -- мера и благоговение должны быть, но если, выйдя из храма снимаем платок, одеваем открытую одежду ..., то притворяемся. Кого обманываем? Это ли не фарисейство?

Насчет п. 19 (обнажение перед противоположным полом). Супруги уж какими только друг друга не видели.... и спинку потереть надо... В этом каяться? Хотя в душе не чувствуем вины? Тоже фальшиво как-то. Нравы современные ни те, или мы развращенные, или этот пункт супругов не касается? Так каяться в сем или нет?