- Православный христианин
Похоже, просьбы остаются без ответа. Но это так, женский взгляд со стороны. Вы то сами уверены в обратном, верно?
Что такое дух?
- Автор темы Михайлов Игорь Анатольевич
- Дата начала
- Статус
А вы, Игорь, не задавались вопросом - почему? Ведь, это может быть только следствием чего-то конкретного с вашей стороны.Плюнуть в мою сторону? Встаньте в очередь – очень много желающих.
Представьте себе, что вы стоите на берегу озера, зеркальная гладь воды, в ней небо отражается... Но вот вы бросили в воду камень и по воде побежали круги. Возмущение воды, это следствие того, что вы бросили в воду камень, следовательно не надо бросать, а то Неба не видно
- Православный христианин
Верно. Возьметесь доказать, что я не прав?
- Православный христианин
Не-а. Скучно, лень и неохота. Это рано или поздно произойдет без моего участия.
Попробую объяснить то отличие, которое мне видится в Ваших словах и в словах святых отцов...
Дух - это средоточие, сердцевина, высшая способность человеческой души, посредством которой человек познает Бога. Это форма жизни души во внутреннем смысле - её сокровенная часть, ярко действующая у живущего в Боге и спящая у грешника. То есть это не внешнее оформление, а как бы сердце души.
Вы же - если я правильно Вас понимаю, и раньше понимала, потому что мы уже не в первый раз говорим об этом, - считаете дух не внутренней частью души, как учат святые отцы, а его внешней формой, как бы оболочкой, как бы мускулами на теле души, которая у Вас внутри духа - если я не права, буду этому только рада.
В таком контексте Ваши слова о форме - совсем не то, что сказано у святых, - те имели в виду множество сил души, которыми руководит дух, как главная их составляющая.
Потом, телесной формы жизни души не может быть у человека - когда дух засыпает или умирает без общения с Богом, для Бога умирает и душа... Это уже не жизнь, но смерть. Поэтому нет таких понятий у святых отцов, как "телесная форма жизни души".
Поэтому я всё же уверена, что придумывать нам тут ничего не стоит - не того мы с Вами уровня духовной жизни, чтобы говорить своё на такие темы... я с удовольствием и гораздо большей пользой для себя ограничиваюсь тем, что жизнь души - в жизни духа, а жизнь духа - лишь в общении с Богом. И что нам ещё надо знать об этом для спасения?
- Православный христианин
Полностью согласен.
Нет, не так. Я в начале применял слово оболочка, но имел ввиду не это.
Во первых ни душа, ни дух не имеют размеров, а значит говорить, что в чем находится не совсем верно.
С точки зрения человеческой можно сказать, что содержание – душа находится в форме – в духе, но это условно.
средоточие, сердцевина, высшая способность - если воспринимать эти слова как синонимы то станет понятно, что не о геометрии речь. Значит можно лишь говорить о свойствах принадлежащих духу.
Постараюсь перечислить. Дух дает душе возможность общения с Богом, получение от Него всевозможной информации – возможность говорить на любых языках, дар пророчества, возможность видеть духовное, например, души других людей, как открытую книгу и т.д. Дух дает возможность душе управлять любыми стихиями, творить и изменять материальное, восстанавливать плоть – исцеление, оживление. Так же в отсутствие плоти (после смерти) возможность передвигаться в пространстве и общаться с себе подобными.
Не совсем так. Да, телесная форма у животных. Единственное, что здесь можно уточнить – после грехопадения дух человеческий умер, и если душа не будет стремиться к Богу, то станет жить телесной формой – жизнью животного.
Как вы не поймете, не о придумывании речь, а о том, чтоб перевести сказанное святыми в вариант доступный современному человеку, только начинающему изучать основы веры. То есть, помочь ему, читая наследие святых, понимать сказанное. Это и хорошо, что пока не того мы уровня. Если в дальнейшем, даст Бог, станем духовными, то возможно, и нас не будут понимать душевные.
Это сложный вопрос. Сначала давайте по этим вопросам найдем общий язык, а затем выясним, кто кем руководит.
- Православный христианин
Еще хлеще. Уж лучше бы говорили "форма".
Как раз наоборот. Доказательства? Пожалуйста. Можно иметь душу, (и неплохую), а дух- не иметь. Вернее, душа может играть всеми гранями, а дух в ней может спать всю жизнь летаргическим сном.
Похоже, вас больше привлекает мистицизм и оккультизм под маской христианства? Понятно, почему Вы так упорно твердите про "современного человека".
Я сейчас открою Вам страшную тайну. Нам всем тут на форуме не по 200 лет. Мы не перенесены из каменного века машиной времени. Нас не старообрядцы в тайге растили. Мы и есть те самые современные люди, о которых Вы так хлопочете.
Простите великодушно, но Вы гоните пургу. Хотела бы выразиться более дипломатично, да не знаю как.
Нет уж. Лучше Вы к нам. "У вас" мы уже побывали. Обратно в болото доморощенной философии что-то не хочется.
- Православный христианин
Ошибался, получается, Серафим Саровский, когда говорил – стяжай дух мирен?
Вот как нужно веру защищать! Во, силища духовная!
Бац, и слышен топот убегающего противника. Глядишь, и другим не повадно будет!
Как это всё знакомо. Поставить клеймо – отщепенец, обвинить в чем-нибудь - «камнями кидается» и, наконец, раздавить. А вот тут без знаменитой фразы про болото доморощенной демагогии (философии), конечно же, не обойтись.
Вы научный коммунизм не преподавали?
Второй вариант это когда не только дух, но и душа спит внутри тела. Точней дух совсем умер, а душа спит, иногда просыпаясь, требует зрелищ, чем отвратительней, тем лучше. Такого даже душевным не назовешь. Телесный какой то.
Третий вариант – когда человек стяжает Дух Божий и от этого, его собственный, получив долгожданное «питание» «разрастается» невероятно. Человек становится ДУХОВНЫМ!.
Например, у Адама был такой дух, что ни одна земная стихия не могла причинить ему ни малейшего вреда. В огне не горел, в воде не тонул - «медные трубы» сгубили.
Ещё раз уточню – дух геометрических размеров не имеет – речь о силе.
В команду, веру защищать? – Извините, не могу, ваши методы далеки от православия.
На озеро? ……???
Может в Церковь Христову? – так я в Ней.
Вот как нужно веру защищать! Во, силища духовная!
Бац, и слышен топот убегающего противника. Глядишь, и другим не повадно будет!
Как это всё знакомо. Поставить клеймо – отщепенец, обвинить в чем-нибудь - «камнями кидается» и, наконец, раздавить. А вот тут без знаменитой фразы про болото доморощенной демагогии (философии), конечно же, не обойтись.
Вы научный коммунизм не преподавали?
Кто бы спорил, всё правильно, такой человек называется душевным. Только вы ещё два варианта забыли.
Второй вариант это когда не только дух, но и душа спит внутри тела. Точней дух совсем умер, а душа спит, иногда просыпаясь, требует зрелищ, чем отвратительней, тем лучше. Такого даже душевным не назовешь. Телесный какой то.
Третий вариант – когда человек стяжает Дух Божий и от этого, его собственный, получив долгожданное «питание» «разрастается» невероятно. Человек становится ДУХОВНЫМ!.
Например, у Адама был такой дух, что ни одна земная стихия не могла причинить ему ни малейшего вреда. В огне не горел, в воде не тонул - «медные трубы» сгубили.
Ещё раз уточню – дух геометрических размеров не имеет – речь о силе.
А вы Новый Завет почитайте. Там этого мистицизма – и вода в вино превращается, и тысячи людей несколькими хлебами досыта кормят, да много чего ещё. Очень рекомендую!
Ладно, подскажу. Более дипломатично – я вас не понимаю. Какая ж в том тайна? Я как раз про таких как вы и говорил. Про таких как вы, про таких как я.
Уже в который раз получаю подобное приглашение. Растолкуйте о чем речь? К вам, это куда?
В команду, веру защищать? – Извините, не могу, ваши методы далеки от православия.
На озеро? ……???
Может в Церковь Христову? – так я в Ней.
Правда, доморощенная, но ведь Дух Божий дышит, где хочет.
- Православный христианин
Вы сами подтверждаете то, что давно и безуспешно пытаются Вам втолковать собеседники. Перечитайте внимательно свое-же сообщение, и Вы увидите: Дух- сокровенная, высшая часть души, а никак не форма и не оболочка.
До грехопадения ни одна земная стихия не то что не могла, а не хотела причинить человеку ни малейшего вреда. Ни болезни, ни смерти просто не было. А у Адама отличался от нас не только дух, но и тело.
Читала. И не раз.
Так Вы хотите, чтобы я отказалась от своей "неправильной" точки зрения, и стала на Вашу "правильную"?
Вот-вот. А где не хочет- не дышит. Вы, конечно можете считать нас всех здесь толпой бандитов. Да, возможно не все идеальны. Но ни один еще не дошел до такого- заявлять, что вы все дураки, а через меня вещает Дух Божий.
Опомнитесь.
- Православный христианин
Игорь Михайлович, я хочу Вам задать вопрос. Прежде всего извините, ежели чево не тово. Забудем, ладно? Просто внимательно прочитайте вопрос, обдумайте, и ответьте пожалуйста искренне.
Итак, перед нами два человека.
Первый. Живет неяркой жизнью. Дом, работа, семья. Из молитв знает наизусть Отче Наш и Богородицу. Ходит в церковь своего района. Квартира маленькая, уже 10 лет с ними живет парализованная бабушка. На пасху устраивает застолье с куличами и крашенными яйцами.
Второй. Занят интенсивным духовным поиском. Знает назубок Библию. Читает книги древних авторов, занимается техниками, развивающими разум, духовное видение. В церковь ходит практически ежедневно, подпитываться энергией святого духа. Уже многого достиг. Может читать мысли на расстоянии, видит ауру окружающих, во время молитв достигает состояния, когда разговаривает напрямую со светлыми существами тонкого мира, которые наставляют его в духовных подвигах. Может управлять поведением людей и животных усилием мысли. Часто видит вещие сны. Семьи нет, так как мелкие бытовые проблемы несовместимы с высокой целью его бытия.
Внимание вопрос Вам, Игорь Анатольевич!
Кто из этих двоих более духовен (с Вашей точки зрения)?
Итак, перед нами два человека.
Первый. Живет неяркой жизнью. Дом, работа, семья. Из молитв знает наизусть Отче Наш и Богородицу. Ходит в церковь своего района. Квартира маленькая, уже 10 лет с ними живет парализованная бабушка. На пасху устраивает застолье с куличами и крашенными яйцами.
Второй. Занят интенсивным духовным поиском. Знает назубок Библию. Читает книги древних авторов, занимается техниками, развивающими разум, духовное видение. В церковь ходит практически ежедневно, подпитываться энергией святого духа. Уже многого достиг. Может читать мысли на расстоянии, видит ауру окружающих, во время молитв достигает состояния, когда разговаривает напрямую со светлыми существами тонкого мира, которые наставляют его в духовных подвигах. Может управлять поведением людей и животных усилием мысли. Часто видит вещие сны. Семьи нет, так как мелкие бытовые проблемы несовместимы с высокой целью его бытия.
Внимание вопрос Вам, Игорь Анатольевич!
Кто из этих двоих более духовен (с Вашей точки зрения)?
- Православный христианин
Отец, Сын и Святой дух.
- Православный христианин
Вас же другое интересует.
Знаю наизусть примерно с десяток молитв. Не редко забываю помолиться перед едой или после. Из литературы читаю Библию (электронную версию) Спасибо Любовь, вы мне дали ссылку, где можно скачать. На форуме почти каждый вечер, но больше читаю, чем пишу – темы, ссылки.
Не большой домик, жена, дочь. В церковь хожу не часто, но раза два в год стараюсь исповедаться и причащаться. На Пасху и Крещение обязательно.
Если что ещё интересует – спрашивайте, отвечу.
- Православный христианин
Пожалуйста, ответьте на вопрос. Одно слово, первый или второй? В чем трудность? Что за увиливания?
Кстати, Ваша личная жизнь меня не интересует.
- Православный христианин
первый
- Православный христианин
Слава Богу!
Я тоже так считаю. Между Кашпировским, обладающим сверхспособностями, и бабуськой, кидающей крошки голубям, безусловно бабуська духовнее.
Так почему Вы думаете одно, а говорите другое? Почему Вы упорно связываете духовность со сверхспособностями, какими-то "силами"? Бесы тоже частенько награждают своих верных слуг различными сверхъестественными "дарами". Только к духовности это отношения не имеет.
Вы бы, Игорь Анатольевич, разобрались в своих мировоззрениях. А то я по Вашим предыдущим постам решила, что вы уже одной ногой в буддизме.
- Православный христианин
Я так полагаю, что мировоззрения у нас с вами абсолютно одинаковые. Вы просто не поняли, о чем идет речь. Мы с Тиной некоторое время назад выясняли вопрос, есть ли у ангелов душа. То есть чем отличается ангел от беса – духом или душой? В моем понятии дух, именно дух, не может быть плохим, он всегда стремится к Богу. Это его свойство. А душа может быть любой, как доброй, так и злой. Душа это личность, она свободна в выборе. Если душа берет власть над духом – это бес, когда же она добровольно подчиняется духу – ангел. То же и с людьми. Тина же отрицает наличие у ангелов души, хотя признает, что ангел устроен так же, как и душа умершего человека. Такая позиция мне не понятна, почему я и пошутил о женской логике. Вот суть спора. Что было дальше вы знаете.
Уж, прям так и дышит в доморощенном богословии? Дух Божий дышит в Церкви Христовой, в человеке имеющем простое любящее Христа сердце и слушающего наставления пастыря, а не подменяющего учение Церкви своими изысками ума. Есть множество богословских книг, написанных учителями Церкви и в них ответы на все вопросы и в них дышит Дух Божий.
Вспоминаются слова проповеди сказанной о.Мельхиседеком (напечатана в оптинском листке):
- А оказывается... слышали такую русскую пословицу: "Свято место пусто не бывает"? Слышали? А еще есть другая интерпретация этой пословицы: "Пусто место свято не бывает". О. Георгий Фроловский - знаменитый наш богослов говорит: "Все последователи Христовы назывались не иначе, как учениками. И если ты не хочешь учиться, то ты не последователь Христов, как бы ты не назывался".
Так вот, Игорь, доморощенный богослов, это не ученик Христов, он учиться не хочет, он сразу метит в учителя - сперва себя учит, а потом носится со своим учением и ищет себе учеников. Духом ли Божием он движим? Вот, ведь в чем вопрос.
- Православный христианин
Каких только обвинений в свой адрес я от вас не видел.
Ладно, ещё раз попробую объяснить.
Зайдите на любой не православный форум и скажите что-нибудь из учения Христа. Мгновенно соберется кучка завсегдатаев, и от вас перья в разные стороны полетят. Нормальная реакция, им ведь ни кто не заповедовал людей любить.
Можем ли мы вести себя так же, если нам велено и врагов любить? Нет, не можем и без вариантов.
В начале этот форум был очень доброжелательный, но потом собралась команда, которая легко объяснит любому не согласному, что он дерьмо.
Нужны примеры?
Скажите, в чем хоть одно моё сообщение противоречит канонам нашей церкви? Приведите пример, цитату.
А ни в чем.
Зато кем я только не был, и отщепенцем, и принявшим ислам, и двоедушным…
Эту тему я открыл, чтоб проверить, правильно ли понимаю, что такое дух. Проверил….
Наташа применила короткие тесты. Я тоже попробую.
Вы, православная, слышите разговор трех человек.
Один спрашивает – вы знаете Петра Петровича?
Второй отвечает – нет, не знаю.
Третий говорит – не знаю, но слышал на базаре, что это такая сволочь.
Вопрос – кто из отвечавших поступил как христианин?
Второй вопрос, если третий человек вам не знаком вы скажете ему, что он не прав?
Третий вопрос, а если этот третий тоже христианин и к тому же ваш лучший друг, как вы поступите?
Не помню, кто сказал – любая власть развращает человека, а абсолютная – абсолютно.
Как здорово быть модератором – полил человека грязью, а потом взял и подчистил за собой.
Это не так. Отец Серафим Роуз когда-то очень хорошо сказал о том, что духовность может быть различной, она имеет два направления:
Мой друг, типичный искатель религиозной истины, - можно было бы встретить его в такой аудитории, как ваша - сказал мне однажды: "Что бы там ни говорили о наркотиках, согласись: лучше уж они, лучше все, что угодно, только бы не наша привычная американская жизнь, то есть духовная смерть." Я не согласился; уже тогда я стал замечать два направления духовной жизни. Одно ведет вверх, поднимая нас над тленом повседневности, другое же - вниз, к самой настоящей духовной, равно как и физической, смерти. Мой друг пошел своим путем, и к тридцати годам превратился в форменную развалину: рассудок его помутился, о поисках реальности нечего было и думать.
Иер. Серафим Роуз. КОГДА БОГ ОТКРЫВАЕТСЯ СЕРДЦУ
Что духи могут быть злые и падшие, обычно доказывать никому из верующих не надо, а Вы за доказательствами можете сходить в раздел нашего сайта:
Падшие духи
О том, что такое дух, я сама больше не вижу смысла писать, но всё же советую Вам опять-таки почитать статьи на сайте, вот здесь (напомню, что святые отцы часто называли дух - словом "ум"):
Дух
В отличие от нетварного Духа Божьего, человеческий дух тварен и ограничен. По своему существу Дух Божий совершенно отличается от духа человеческого, ибо сама сущность последнего ограничена и конечна.
Св. Феофан Затворник говорит, что человеческая духовность есть тварная, ограниченная и конечная духовность. Совершенной духовностью она становится только через соединение с бесконечным, нетварным и неограниченным Духом - Богом. "Никакая тварь не равночестна Святому Духу. Все чины Ангелов, все небесное воинство, совокупленные воедино, не могут быть уподоблены и сравнены со Святым Духом" (св. Кирилл Иерусалимский).
Святитель Игнатий Брянчанинов о человеческом духе.
Духом называется словесная сила души человеческой, в которой напечатлен образ Божий и которой душа человеческая отличается от души животных: животным Писание также приписывает души (Лев.17:11,14).Преподобный Макарий Великий на вопрос: "Иное ли есть ум (дух), и иное ли душа?" - отвечает: "Якоже члены тела, многие суще, единым человеком именуются, так и члены души суть многие, ум, воля, совесть, помышления осуждающие и оправдывающие; однако вся сия в едину соединены словесность, и члены суть душевные; едина же есть душа внутренний человек" (Беседа 7, гл. 8. Перевод Московской Духовной Академии, 1820 г.). В православном богословии читаем: "Что касается до духа, который, на основании некоторых мест Писания (1Фес.5:23; Евр.4:12), почитают третьей составной частью человека, то, по словам святого Иоанна Дамаскина, он не есть что-либо отличное от души и подобно ей самостоятельное, а есть высшая сторона той же души; что глаз в теле, то ум в душе"...
Последнее редактирование модератором:
- Статус